[公司专区] 5094 cscstel 交流专区

titep_shin

这是我第一次留意钢铁股.

今天价格大约是rm1.08
根据最新季报，每股现金net cash 大约57sen，NTA ~1。87
（打破我对钢铁公司都是高负债，高capital expendixture的看法）
cash from operating activities,大约是每股14cent
investing activities 的支出也是minimal

去年没有记错的话好像派了15cent dividen
也是属于少数高股息的steel company
(但别忘了去年也是钢铁价哦攀上高峰的时候）
今年就别期望太高

我没有对公司做很仔细的研究
买入的原因单纯是投机，想抓住steel 的 cycle
相信如果可以hold 个3-4年，钢铁的cycle 又将重攀高峰。
最近越来越多报告显示经济已经很接近谷底，加上经济配套的效力
最近plantation 和 oil n gas 蠢蠢欲动
当钢铁的theme play 来到的时候应该脱手不难

说错莫怪
大大们有什么意见不妨分享。

各类年报、季报和分析报告：

http://investalks.com/CSCSTEL 5094.rar

ANNOUNCEMENTS (CURRENT)

[iframe]http://announcements.bursamalaysia.com/EDMS/EdmsWeb.nsf/dfDisplayForm?Openform&Count=-1&form=dfDisplayForm&viewname=LsvAnnsAll&category=CSC+STEEL+HOLDINGS+BERHAD+[/iframe]

ANNOUNCEMENTS (HISTORICAL)

[iframe]http://announcements.bursamalaysia.com/EDMS/edmswebh.nsf/dfDisplayForm?Openform&Count=-1&form=dfDisplayForm&viewname=LsvAnnsAll&category=CSC+STEEL+HOLDINGS+BERHAD+[/iframe]

ANNOUNCEMENTS (ARCHIVES)

[iframe]http://announcements.bursamalaysia.com/EDMS/annweb.nsf/dfDisplayForm?Openform&Count=-1&form=dfDisplayForm&viewname=LsvAnnsAll&category=CSC+STEEL+HOLDINGS+BERHAD+[/iframe]

Annual Reports

[iframe]http://announcements.bursamalaysia.com/EDMS/subweb.nsf/dfDisplayForm?Openform&Count=-1&form=dfDisplayForm&viewname=LsvARAll&category=CSC+STEEL+HOLDINGS+BERHAD+[/iframe]

炭炒

2008财政年的cash & cash eqvl = RM183,100,518 ----- (1)
Issued capital = 380,000,000 unit of RM1 share ----- (2)
未扣除负债的每股现金值 = (1) / (2)
                                  = RM0.4818 / share
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
在以下的income statements里头，业务受到重挫乃意料中事，可是有一条项目很引人注目，那就是tax！竟然可以从 (13,433,762)的支出，变成 6,794,489的收入！我觉得奇怪为何Tax可以变成收入，就去深入调查。

2009-6-17 02:58

2009-6-17 02:58

税务大逆转的幕后功臣原来是 "Utilisation of investment tax and reinvestment allowances previously not recognized" 和 "Deferred tax underprovision" ! 本来2008年的PBT比2007年逊色44.17%，把tax income算进去后，PAT只是微挫26.22%。

炭炒

资产负债表：

2009-6-17 04:01

2009-6-17 04:01

现金流：

2009-6-17 04:01

2009-6-17 04:01

Cash and cash equivalents RM183,100,518
                  (-) Total liability RM88,792,868
                  -----------------------------------------
                                           RM94,307,650
Divide by issued share:         380,000,000 unit
                                          ------------------------
         Net cash per share = RM0.2482 per share

炭炒

2009-6-17 04:13

Book value per share = RM344,692,371 / 380,000,000
                                   = RM0.9071

Price-to-book ratio (as at 16/6/09) = RM1.06 / RM0.9071
                                                       = 1.17 times

titep_shin

哇,谢谢炭炒(姐姐or 哥哥）那么详细的解释
我刚刚才看到
我还以为我开的贴都没有人理的

我用的数字主要是latest quarterly financial report的,
http://announcements.bursamalays ... CHB-1Q2009Group.pdf所以会有些出入

tax 可以变成收入Utilisation of investment tax and reinvestment allowances previously not recognized，这好像是说他之前的投资其实可以扣tax, 之前没有用完，所以现在继续用？
Deferred tax underprovision in prior year 好像是说它给的prior year 给的tax其实不够，所以其实他其实不是税务大逆转的幕后功臣，反而是小小的奸臣啦。

08年报里看到他有37million long term loan,其中18million 一年内将要偿还，剩下的longterm 还有大概19.5milion
然后看他最新的quarterly report,long term loan 里头只剩下15million
cash from financial activites 看到他用现金偿还了4.5million


看来管理层正利用现金不断还债.

看看08年cash flow,单单inventories writedown 及depreciation 就高达一亿两千万了
诚如你所说，08年capex 大约少了一千五百万
看来由于大环境不佳，管理层趋向保守，不断偿还债务，减少开支(CAPEX)。
也加紧追帐，cash flow from trade reveivable增加了三千三百万

最新quarterly report,

inventory 从一亿五千万减少到八千四百万
可是这个我就不知道是因为written down inventories, 还是真的是生意开始pick up,所以存货减少了，
但我猜是生意开始回到轨道，因为operating cash flowbefore working capital changes 那里的non cash item 是negative 的，（如果是inventories write down 应该会show positive),还有就是working capital 那里inventories 增加了一亿一千万，所以我想inventories 的减少不是因为written down，不知道我说的对吗？

看样子，公司已开始步上轨道。
inventories 减少，现金用来还债，capex 减少，加紧追帐，
在大环境不佳下，管理层的作风稳健，让人放心。


不明白你的balance sheet 里头的cash &cash equivalent2008+short term borrowing(2008)里头要表达的意思？short term borrowing rm8,845有什么特别的意思吗？

还有一点我不是很明白的就是net book value
为什么net book value 344,692,371 跟total 714,475,044 相差那么大呢？
这是不是说明了他的asset 都已经蛮旧了，所以depreciation 数目都很大（接近一半的预计使用年龄了）
当我们算price /book value ratio 我们应该拿net book value？
因为我是用total equity 的，不知道有什么不一样？（是不是total equity 只是算他的asset 的cost,并没有把depreciation /ammortiasation 算进去，所以其实他的asset 真正的价值要看net book value 才可以看得出？）

tcs

是writedown没错，cscstel最大的问题不在balance sheet，在related party，台商把货丢给马来西亚writedown。投资csc可以从多种角度去想，例如在电镀过程中的氰化物对环境的破坏，为什么台商不在台湾（而在马来西亚）建厂等等。

titep_shin

想问,你是从哪一个方面看得出它的inventories 是write down 呢？

我知道他是台湾厂，在马来西亚设厂可能是因为人工比较低，还有就是如你所说的会对环境造成影响。
它的corporate governence 的确不能说是很好，annual report 关于公司的近况及未来计划等几乎没什么说，纯粹想投机它的钢铁cycle，没有打算buy n hold 的。至少它的财务状况让我放心。

关于related party 台商把货丢给马来西亚writedown, 那么他们台湾那边不用write down 吗？我还以为是因为钢铁价大跌，所以不管那里都是一样要write down 的，你的意思是说，不是这样的？

tcs

想问,你是从哪一个方面看得出它的inventories 是write down 呢？

我知道他是台湾厂，在马来西亚设厂可能是因为人工比较低，还有就是如你所说的会对环境造成影响。
它的corporate governence 的确不能说是很好，a ...
titep_shin 发表于 2009-6-28 23:35

个人意见之前，先提醒你的标题忘记分类到 [公司专区，typeid=5] 里了。

年报中有说到csc(m)每年向csc购买raw material，数额在5亿左右。（keyword：related party）

【想问,你是从哪一个方面看得出它的inventories 是write down 呢？】
在季报的文件名【Microsoft Word - CSC-4Q2008Note.pdf】里面找到的： Write-downs of inventory to net realisable value amounted to RM58.3 million accounted for during the quarter under review as a result of drop in selling prices of our steel products;

当然我只能从存货中推测大股东在这样做，你可以留意3，6，9月的存货的差别，为什么9月的特别高，刚好10月发生金融海啸。

如果能贴个铁价走势图，参考母公司帐目就最棒了（以母公司为上市公司为前提），如果没有找，一切都是推测。
其实参考母公司帐目也是徒然，因为母公司供应raw material给子公司，并不能从balance sheet看到端倪。

母公司当然也要write-down，但impact已经减轻了。

但你说的对，很健康的基本面，捕捉复苏迹象，没有不妥。

titep_shin

8# tcs


谢谢你的回复，让我想到我忘了看它最新09 1st quarter 的note
里头B2 Despite the decrease in revenue, the Group’s profit before tax increased by RM66 million from a lossof RM58.5 million in the preceding quarter to a profit of RM7.5 million this quarter due to theabsence of charges made in respect of inventory write-down and impairment loss on plant andequipment totalling RM65.6 million during the previous quarter and the recovery of doubtful debts ofRM4.9 million during the quarter.

看样子最新的季报，inventories 的减少不是因为written down，而是因为demand 渐渐的开始pick up 了。

〉〉年报中有说到csc(m)每年向csc购买raw material，数额在5亿左右
我现在明白你说台商把货丢给马来西亚writedown的意思了。
可是我觉得这个还说的过去啦，因为在08年（前一年的annual report 里头，钢铁高价的时候），他跟母公司购买的raw material 数额在4亿5千万左右，
所以他并没有因为现在steel 价格不好需要write down,所以母公司拼命把raw material 卖给他来write down
不知道我说的对吗？

tcs

这样说也对，存货上升的幅度，要说很夸大，也不算。其实我是以管理层的前提做假设的。

titep_shin

tcs 兄
可以解我一个疑问吗？

〉〉还有一点我不是很明白的就是net book value
为什么net book value 344,692,371 跟total 714,475,044 相差那么大呢？
这是不是说明了他的asset 都已经蛮旧了，所以depreciation 数目都很大（接近一半的预计使用年龄了）
当我们算price /book value ratio 我们应该拿net book value？
因为我是用total equity 的，不知道有什么不一样？（是不是total equity 只是算他的asset 的cost,并没有把depreciation /ammortiasation 算进去，所以其实他的asset 真正的价值要看net book value 才可以看得出？）

tcs

哎呀，坦白说我没怎么看他的报告，因为我的习惯是看过了的报告很少再看，其实如果你能跳脱出balance sheet的研究范围，可能知道的更多。
坦白说我对台商的印象不怎么好，因此我第一个主张的是related party，其他的其次。
希望你别被我的主观吓到。其实说穿了：为钱。但钱要怎么分配才是重点，既然你认为cscstel的股息合格了，财务合格了，就不必再看这些figure了，我对钢铁一窍不通，如果你能把这间公司列入研究范围就更好：
http://emops.twse.com.tw/server- ... s&list=alphabet
http://www.csc.com.tw/splash.html


进入正题

depreciation rate 2008
Buildings under long leases 4%
Plant and machinery 5% - 66.67%（印错很多年了）
Motor vehicles 6.67% - 20%
Equipment, furniture, fixture and fittings 6.67% - 33.33%


depreciation rate 2005 from ornasteel
Land under long leases Over period of lease of 99 years
Buildings under long leases 4%
Plant and machinery 5% - 6.67%
Motor vehicles 20%
Equipment, furniture, fixture and fittings 6.67% - 33.33%

只讲plant and machinery.......



Plant and machinery的寿命是15年-20年。

RM559,676,252指的是机器的设置成本。

每年预计的折旧是32m-34m。

RM559,676,252/33m = 17 年。

截止2008 dec，plant and machinery的nbv是245,062,565，这个数据显示的讯息是，机器的平均岁数是【9.6】岁。 （【】=已修正。）


针对你问的问题，equity也好，asset也好，全都与cost无关，你只要把245,062,565算进去就可以了。

equity = asset - liability

asset = nbv of asset ,不等于 cost of asset

不大明白你问什么。。。。

tcs

可能你不愿意注意财政以外的事物，或许你觉得钢铁股涨潮肯定有它份，在跌势中又能保值。其实我不觉得这是很好的理想，因为理想和现实是差很多的。

糊涂

CSC的产品主要是用于工业、水喉、油桶。
因此，政府将推行的建筑工程对它并没有多大的助益，
或许就是这样，才导致它比其它钢铁股涨得较慢呱~

不过，各国政府洒钱来提高基建设备将会间接的影响钢铁的价格与需求量；据糊涂所知，钢铁目前的市面价格已回升了约20%左右，所以押在CSC Steel并不算太差

注：糊涂的言论可能有主观成分，因为我也押了65张的CSC Steel，赌它8月份的成绩单与股息。

tcs

14# 糊涂

可能这是重点吧？cold-coil steel不是建筑材料。市场定位已经不一样了。

titep_shin

12# tcs


tcs兄，你已经解释了我的疑问了
看样子我的想法/算法跟你一样，plant age 9。6岁。哈哈

在公司财报里头balance sheet 的NTA中的asset,原来已经是net book value 了，我一直以为是以cost 纪录的，现在我明白了。
这也是为什么我之前算的price /book value 是错的，（跟炭炒的有出入）学到东西了，哈哈 好高兴。

我不是不愿意注意财报以外的讯息，而是无从下手。
一来我是新手，我把我对钢铁股的第一次献给了cscsteel，所以功课做的不够。
我也知道单单是看financial report ，那根本只是technical analysis on financial report 而已，没有配合公司的businees modal,业界的定位，product 的competiveness 等qualitative analsis 是没有用的，主要是因为我太cheap了。

你说你对钢铁一窍不通，太谦虚了啦，我才是一窍不通，因为我不是在这个sector 的人,也没有朋友在钢铁业可以询问，所以这方面的资料是缺乏的。
而且我这一次纯粹是投机，没有打算像public bank ,LPI这些buy and hold 长期的，所以做的功课也就比较随便
（当然，这个比起糊涂兄的“投机“我就差远了，糊涂兄的“投机“时所作的功课真是让我汗颜）

我认为cscstel比起业界其他钢铁公司，股息算不错了，说穿了其实原因也许是因为它是台商的厂吧，我觉得母公司除了account 里可以sharing profit ，真正的好处也只能靠子公司的dividen。这也是为什么在马来西亚的nestle,shell等公司他们的股息通常都不错，母公司才有实质的好处
（这只是我的猜测啦）

你对对台商的印象不怎么好，因此第一个主张的是related party
这个我倒也没什么意外，台湾人做生意的确就是给人这个感觉
我妈妈是台湾人，我爸爸年轻的时候在台湾留学，所以我对台湾还蛮熟悉的
————————————————————————————————————————————

糊涂兄，你说CSC的产品主要是用于工业、水喉、油桶。
因此，政府将推行的建筑工程对它并没有多大的助益，直接受益的将是long steel product
这一点我倒是刚刚才知道，谢谢你
http://www.btimes.com.my/articles/csc02/Article/
CSC Steel Holdings Bhd (5094), the country's largest producer of cold rolled steel by volume, expects its profit downtrend to continue because of falling steel prices and production cuts arising from lower demand.

如果我没记错的话，cscstel 是用生产cold rolled steel 作原料？然后Cold rolled coil 接下来生产semi-flat steel product 对吗？

Managing director Su Wei Jin said that prices of flat steel products used in cars and home appliances had deteriorated since the fourth quarter of last year as demand slowed along with the world economy.

看样子cscsteel 的cold rolled steel 只是间接受益于钢铁价的提升而已（我还以为会直接受益），难怪它的股价升幅会小于业界其他钢铁公司。
我始终相信市场的眼睛是明亮的，糊涂兄点醒了我。

http://thestar.com.my/news/story ... 97&sec=business
我比较关心的是政府8月最新开放的钢铁业，如果没有错的话，那意味着
1）steel manufacturer 可以100%import  他们的原料。（cscstel 作为local CRC producer, 少了生意）

2)而且 import duty on flat products will be reduced to 25% from the present 50% and effective 2018, there will be a further reduction of between 0 to 10%.

flat steel product import 又更加便宜

3)祸不单行， 还有中国政府七月开始也降低了钢铁的出口税。
http://en.cbichina.com/Common/2161649,0,0,0,1.htm
看样子，cscstel 面对的竞争会越来越大。

你们有什么看法吗？

糊涂

嗯，我来试试回答，若有说错的地方，请大家更正下~

如果我没记错的话，cscstel 是用生产cold rolled steel 作原料？然后Cold rolled coil 接下来生产semi-flat steel product 对吗？
不对，CRS是CSC Steel的产品，原料为HRS。CSC Steel的赚幅比Mycron、Megasteel较好是因为它生产的CRS的品质较高，适合用于工业。大马市场开放后，对CSC Steel应该是利多余弊，因为它可以100%入口HRS，不再受制于Megasteel，据闻MegasteelHRS的价格比国外高出25% (购买40%HRS)。 据我所知CSC Steel约30%的产品供出口，新条例不需再为出口钢铁的原料付税肯定会大大提高它的竞争力。

所以，这一注你押得并没有什么不妥。
换个角度来看，开放钢铁业危机就变成了转机，只要CSC Steel生产效率高，生产成本低廉的话(能够与国际市场竞争的话)，生产CRS业务或许为它带来另一个春天也不定。呵~

糊涂比较喜欢投机，我们或许可以探讨下它值得投机之处耶~

糊涂

顺便付上我的功课

糊涂

12# tcs
而且 import duty on flat products will be reduced to 25% from the present 50% and effective 2018, there will be a further reduction of between 0 to 10%.

flat steel product import 又更加便宜titep_shin 发表于 2009-6-30 14:55

Flat Steel的原料是HRS，市场开放后最大输家应该是Megasteel，所以Lion Group的股票还是少碰为上，若糊涂没有记错的话，Megasteel好像也投资一大笔钱于CRS生产线上，生产量约1,200MT。HRS卖不出去的话，就会努力生产CRS。。这样一来，Mycron也就招殃啦(生产较低品质的CRS)。

嗯，Megasteel的HRS的品质不怎么好，所以也没能生产高质量的CRS。
3家扁钢生产上中，CSC Steel可算是较为幸运的一家。
或许这样，我们都选择上了CSC Steel这只船吧？哈~

tcs

megasteel应该是本地唯一的hrs supplier，受害程度最大的应该是他。
但即使hrs价格便宜了，未必对cscstel有利，因为1.顾客可以讨价还价，2.中国在增值税回扣中adjust。

最后的结局一样是打和，没有输家和赢家。

你可以从pohkong的金价上涨，和kianjoo的铝价下跌的例子中看到，很多事物理想和现实是相反的。

说得有些矛盾了，看财报不对，看外围也不对。