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楼主: tan81

tan81专区: PG381 7612# 真相是一种恶

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发表于 2009-8-27 18:25 | 显示全部楼层
60# 炭炒

不止马来下政府,Haio ,IOI,和金狮的老板也不差。

虽然它们还是赚钱的公司,不过从管理层的素质而言,我就有保留了。
tan81 发表于 2009-8-27 06:22 PM

哇,陈老板榜上有名

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发表于 2009-8-27 18:33 | 显示全部楼层
Nestle MY IR department not good, do not response on the question that I asked them.

no response at all, may be email stuck?!?!

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发表于 2009-8-27 18:35 | 显示全部楼层
Nestle MY IR department not good, do not response on the question that I asked them.

no response at all, may be email stuck?!?!
尔齐 发表于 2009-8-27 06:33 PM

可能进spam mailbox去了

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发表于 2009-8-27 18:38 | 显示全部楼层
64# 炭炒

Email failed, I tried website but the result same.

Replied after submission.
**************************************
Your comment/queries has been taken note of and will be forwarded to the relevant department for further action. Thank you!

Tell your friends about our website.
Go to www.nestle.com.my

Nestl Webmaster

***************************************

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发表于 2009-8-27 18:43 | 显示全部楼层
TAN81 我想请问你比较愚笨的问题,望你别见笑……

为何你会选用一笔大资金购买NESTLE呢?

为何不选择其它的蓝筹做投资比较有机会开翻的呢?而且1粒NESTLE可以买更多其它的蓝筹股……

你们这里的人不要鸟我啊~我很想知道这数据……

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发表于 2009-8-27 18:50 | 显示全部楼层
66# bubuzz

I guess it is because of Nestle MY is blue chip of blue chip.

Let Tan reply you on the reason why Nestle.

Some fact to share with you Maggi instance Noodle selling at 13 packs per second, do the math.

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 楼主| 发表于 2009-8-27 19:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 tan81 于 2009-8-27 19:10 编辑

September 2, 2008
进阶的投资

网友阅读之前,请详细的先读以下的声明:

我写的这篇文章,是非常主观,和完全出自于我自己的观点。里面的内容,是写给进阶投资者看的。我不建议初学者去研究以下的观点,担心初学者会因此而误用了一些内容。

有写这篇文章的这个念头,源自于我看到许多价值投资者有许多不一样的投资抉择。我也曾经思考了一段日子。其中的一些方法,过去的一年来,我甚至用自己的投资组合尝试。直到最近的一些领悟和突破,开始看到了其中的一些差异。

价值投资者,当然都主张买便宜货,以低过价值的价格投资一家公司。吊诡的是,许多自称价值投资的人,长时期的组合回报是和大市相同或负回报。我自己也遇上如此的情形,曾经百思不得其解。于是,我尝试抽丝剥茧的去思考这些问题。

由于我的投资认识有限,依然会以Benjamin Graham,巴菲特和Peter Lynch 的一些做法,作为解说的例子。

我在妈妈的投资组合,奉行的是Benjamin Graham 的方法。就是寻找巨大的安全空间来投资。公司的成长不是关键。最重要的是这些公司的有形资产,例如, 净现金,地库,存货,被低估的投资等。有形资产的分析,的确适合初学者。因为所有的资产都是有形的。有形资产,是可以从财务报告上看到的。例如现金,我们就可以从资产负债表上看见了。我的这个组合,甚至有一些买价是低于每股净现金的。只要公司没有出现大额亏损的状况,即使盈利维持不变,股价下跌的机会是很小的。唯一要等待的,就是市场几时给它一个合理的报价。由于市场先生是不可以捉摸的,所以,Graham 提醒了投资者必须奉行2个条规:一、不要集中投资。二、只可以持有2-3年。理由就是这些公司的股价会被低估,通常是不受金融圈的欢迎,生意前景也不被看好的。如果长期持有10年以上,也许公司会开始亏损、甚至倒闭。即使清算了合理价,计算时间成本后,投资者可能也没有得到高于市场的回报。所以这个方式的投资,必须分散和有期限的持有。

我自己的投资组合,倾向于林奇的选择。就是要注意公司的成长。根据林奇的经验,公司的股价可以翻数倍,通常是因为连续几年高速成长造成的。只要买价便宜,未来的3-5年,公司业务可以高速成长,市场一定会调整这些公司的股价。不过,林奇也有为这些投资,设下一些条件。他倾向于分散投资,投资的公司的净现金流必须强劲,很少或没有债务,资本开销很低,以及派发高额股息。他认为拥有这些条件的公司,市场通常会给与比较高比例的股价。林奇是基金经理人,所以时常跟进公司业务的发展,以便了解公司的业务前景。这点,明显的和Graham 不一样。

巴菲特是Graham的学生。所以,早期也根据Graham 的烟屁股投资法,回报率也很不错。可是后期,巴菲特却改善了一些原则,买进了拥有庞大无形资产的股票。例如:华盛顿邮报,可口可乐,McD,银行,美国运通等。无形资产的计算,和有形资产迥然不同。无形资产可以概括一切财务报表看不到的事情,例如:品牌、通路、管理层的诚信和效率、议价能力、护城河、市场赋予的垄断和专利权等等。巴菲特把它们统称为持久竞争力。和Graham 的最大分歧,就是巴菲特不注重NTA (因为NTA代表有形资产),而且他集中投资,并且长期持有。巴菲特认为,好的投资,就是靠品牌垄断市场的投资,而且每年无需投入庞大的资本开销来和同业竞争。这些公司,如果买到了便宜,巴菲特是打算永远不卖的。无形资产的估值,真正问题在于确定性。由于NTA 不是标准,要给与无形资产或一家公司的赚钱能力的计算,是很难确认的。如果没有掌握一些分析行业模式的能力,是不容易确认这些公司赚钱能力的价值。分析无形资产的估值,巴菲特采用折扣现金流的计算模式。无论如何,无形资产的难处,就是有太多变化因子影响估值。这就是许多投资者无法学习巴菲特的地方。如果自己本身不具备这些条件,确认公司的赚钱能力,贸贸然的大量集中投资,风险自然是不言而喻。

说到这里,有点远离了我要探讨的事情。不管投资者如何投资,那么要如何确保自己的市价会长期高于市场呢?

根据我的观察,我察觉了一些微妙的差异。

许多价值投资者过于主观和固执。发现了一些有价值的公司,就罔顾了其在市场的价值。企业的价值和市场的价值(市值)是不一样的2回事。就是因为市值未必反映企业的价值,价值投资者才有机会找到价格被低估的上市公司。我要探讨的是,有时价值投资者认为市场应该给与的合理价值,只是一厢情愿的想法。市场根本不会调整某些公司的价格,即使你个人坚持它被低估了。

通常,市场会根据PE 或 NTA 来给一家公司估值。例如,过去一年来,我们看到了市场调整了手套股的PE。以前是25倍,现在是10倍左右。你认为它被低估了吗?如果你继续持有,市场不肯提高手套股的PE,到最后投资者希望得到的回报,将会是零。因为手套股的股息很低,股价不增长,就不会为投资者带来任何回报了。不管大家如何计算公司的价值,市场会在长期根据这些价值,给与一家公司特定的报价。

为了容易探讨,大家可以先参考以下的例子:

举个例子:
A 公司的内在价值是RM1。市场先生长期给于RM1 的估值。如果内在价值成长到了RM2,短期内,市场先生可以错误的报价,长期后(3到5年),市场先生一定会把它的市价调整为RM2。

B公司的内在价值是RM1。市场先生长期给于RM0.80 的价格。如果内在价值成长到了RM2,长期后,市场先生也只会把B公司调整为RM1.60 (20%)的折价。如果B 公司一直维持内在价值RM1,即使长期,股价也是RM0.80。 B公司不会和A公司有同样幅度的股价增长。

C公司的内在价值是RM1。长期来,市场先生一样给与RM1 的价格。可是突然间,公司的盈利前景出现状况,不被看好,市场先生就给了RM0.50的报价。如果这起突发事件可以被肯定,在长期不会影响公司的内在价值,那么不用多久,这家公司的股票就会涨至少50%,回到RM1左右。而且由于公司的业绩波动幅度大,市场还可能会给以错误的估值,短期内股价甚至会高于 RM1。

如果你投资了B 公司,却期待会有和A 公司一样的回报,注定最后要失望了。最担心的一种情况是,投资者认为Z公司的内在价值是RM1 ,市场应该给与RM1 的价格。可是市场长期给与的报价是RM0.50 。如果投资者在RM0.80 买进,还是要长期忍受RM0.30 的亏损。为何会有这样的情形呢?我希望用自己的亲身经验来说明。我以RM0.25买入K公司,我计算它的合理价值应该在RM0.35 左右。可是它的股价却持续滑落,一直到RM0.12(买入价的一半)。股价只是内在价值的3分1 ,是否应该有很大的安全空间呢? 当然不对!因为它的管理层没有诚信,会替它的内在价值减分!如果K公司长期处于RM0.12 的股价,就说明了这个管理层受到市场的排斥,只会给与内在价值的3分之一的报价!大家看出了复杂的地方吗?原来管理层(无形资产)也会直接影响市场给与企业的估值。这也许是为何Graham 坚持庞大的安全空间和分散投资,因为他没有考量无形资产/负债的影响。我把烂管理层定为 “无形负债”。

在《致股东大会的信》里,巴菲特就曾经说过他偏向于投资市场报价为1:1的股票。他只会在股价低于内在价值的60% (“以40sen购买价值$1的资产”),有庞大的安全空间,才会大量投资。例如:中石油。不过,由于芒格的影响,巴菲特也以折扣现金流的方式(Discounted CashFlow)买入McD,Coca-cola 等。

所以,问题有 2 个,就是如何计算公司的内在价值 ? (充满不确定性)
和市场普遍会如何给于一家公司估值?

第一点,有空时,我可以再分享自己的心得。关于第二点,是我目前未知的。我只能通过一些往年的数据参考市场的报价,从而预测以后的报价 (前提是公司的竞争力和品牌没有改变)。

由于一些无形的因素,例如公司的管理层,竞争力,品牌等,会影响一家公司的估值。如果我要长期投资(Buy and Hold ), 我发现自己不可以持续的使用有形资产的投资法(Graham的方式)。我必须投资于无形资产,因为持久竞争力才是长期投资的唯一安全空间。问题就在于,如何克服计算无形资产的确定性因子。由于我正要走向这条路,所以目前实在没有心得可以分享。也许改天成功了,可以和大家探讨更多的事情。

对于处于负回报的价值投资者,我的劝告是必须探讨一些无形资产的因子,是否影响了市场给于你企业的报价。不要只是由有形资产来决定价格,也许你忽略了一些客观的因素。

总结而言,我还是发掘了投资于无形资产的优势。所以,决定把我投资,从分散改为集中,从投资有形资产,改为投资无形资产。

全文包括讨论,在:
http://tan81.com

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 楼主| 发表于 2009-8-27 19:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 tan81 于 2009-8-27 19:31 编辑

66# bubuzz

不用担心。这里不是另外一个论坛。
要回答你这道问题,一点都不简单。
重点讲一句,就是出于我的选股原则。

以上的那篇文章,正是我在思考自己的投资哲学时,领悟出来的。
和大家分享。有兴趣的朋友,可以从第一页--如何根据价值选股,开始看起。
整个过程是从07年到08年。
然后另外再花了一年,才收到目标的股票。

原来自己用了2年的时间,光阴似箭,有点感慨。

以前在另外一个论坛,答应了Ckyan,只要我买到了资金的50%,
就会和他分享买入的原因。
希望他还会来这里。

不管如何,我将会尽量分享自己知道的。

对不起,扯太远了。你的问题,会尽量答你。
现在要restart  PC.

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发表于 2009-8-27 19:29 | 显示全部楼层
65# bubuzz


看来你是属于认为nestle开翻可能性很低的吧?
就好像我讲commerz现在的价位会开翻,大家也不相信
嘿嘿

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发表于 2009-8-27 19:32 | 显示全部楼层
65# bubuzz


看来你是属于认为nestle开翻可能性很低的吧?
就好像我讲commerz现在的价位会开翻,大家也不相信
嘿嘿
蚂蚁小弟 发表于 2009-8-27 07:29 PM

就凭你这句话,明天1023要涨了!
你还不快去你的blog撰写WHY I LIKE COMMERZ

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发表于 2009-8-27 19:34 | 显示全部楼层
70# 炭炒


哈哈,我反而喜欢听听大家继续唱衰它...
毕竟我买的还不够...

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 楼主| 发表于 2009-8-27 19:35 | 显示全部楼层
70# 炭炒

他应该和我一样,还没有收够。
也许你要等明年今日。

不过,我对于Commerce的看法,一直有保留。
蚂蚁,想知道你的看法,你认为Commerce是靠纳西尔,还是靠公司的集团?
如果明年纳西尔不在Commerce工作,你认为Commerce的估值会一样吗?

今天看到新闻,Idris 会成为部长了。

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 楼主| 发表于 2009-8-27 19:36 | 显示全部楼层
70# 炭炒


哈哈,我反而喜欢听听大家继续唱衰它...
毕竟我买的还不够...
蚂蚁小弟 发表于 2009-8-27 19:34


果然给我讲中。

补充一句,Idris 是马航的CEO。不知道马航的烂摊子,要怎么办?

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发表于 2009-8-27 19:38 | 显示全部楼层
70# 炭炒


哈哈,我反而喜欢听听大家继续唱衰它...
毕竟我买的还不够...
蚂蚁小弟 发表于 2009-8-27 07:34 PM

你这句,很多人都会说咯。
我想这里很多人非常希望雀巢LPI触礁,股价猛挫,让大家买个够。

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发表于 2009-8-27 19:41 | 显示全部楼层
70# 炭炒

他应该和我一样,还没有收够。
也许你要等明年今日。

不过,我对于Commerce的看法,一直有保留。
蚂蚁,想知道你的看法,你认为Commerce是靠纳西尔,还是靠公司的集团?
如果明年纳西尔不在 ...
tan81 发表于 2009-8-27 07:35 PM

Commerz的员工job knowledge真的差到...  有些手续/fees&charges我比他们还要熟悉

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 楼主| 发表于 2009-8-27 19:44 | 显示全部楼层
68# tan81

选Nestle,第一点是自己的兴趣,爱好的产品。

我应该是婴孩时期,就开始使用Nestle 的产品。
今年28岁了,还没有断过使用它产品的记录。

小时候到长大,最常接触的,就是Milo。
开始吃巧克力时,最喜欢的,就是Kitkat。
近年来,开始吃Yogurt,也是它的产品。

所以,要熟悉一家公司的产品,我肯定是这家。
而且,接触这么多年,它的变化,我们也比较容易发现。
尤其是我那喜欢吃雪糕的女人。

看看这20几年,我们不难发现它的市场竞争者,逐渐消失。
例如饮料的 Overtine(阿华田),雪糕的Walls,咖啡产品更是多不胜数。

这就是从产品接触的第一点,Nestle给了我们很好的感觉。

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发表于 2009-8-27 19:44 | 显示全部楼层
你这句,很多人都会说咯。
我想这里很多人非常希望雀巢LPI触礁,股价猛挫,让大家买个够。
炭炒 发表于 2009-8-27 19:38


要跌请等10月先

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发表于 2009-8-27 19:46 | 显示全部楼层
72# tan81


明年的agm会再早点去,找机会跟其他管理层聊天
我相信一个集团不是靠一个人就行的
不过没有纳西尔的话,当然也会大打折扣了

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发表于 2009-8-27 19:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 蚂蚁小弟 于 2009-8-27 19:51 编辑
Commerz的员工job knowledge真的差到...  有些手续/fees&charges我比他们还要熟悉
炭炒 发表于 2009-8-27 19:41

对了,就是要这样踩
嘿嘿
老实说,我一直都很佩服POS的员工
他们要处理的东西是何其多,用的system又够老土,怎么还那么厉害?
要交水费,pos laju,交路税,买卖ASN基金,交这个那个...

个个员工服务都这么强,爪牙遍布全马的公司,干嘛好像没人有兴趣?

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发表于 2009-8-27 19:51 | 显示全部楼层
commerz没有纳西尔,和pbb没有郑老爷,哪个比较大wok

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