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楼主: 火树银花

火树银花专区:自己投资,自己分析。购买未来,一股致富。

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发表于 2009-11-10 21:25 | 显示全部楼层
没什么好失望的,不要拿2008年的业绩来比,要以2007作为基准。

扣掉澳洲的50%的minority interest,profit margin当然会比以前低,没什么好奇怪的。
那么在乎profit margin做什么? 你向银行举债难道不必给利息?

我比较担心的是,tienwah不停地扩充vietnam asset,买入机器,澳洲那里又不派息,马来西亚的业务倒退,这些因素都会影响tien wah的派息能力。

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发表于 2009-11-11 13:46 | 显示全部楼层
104# tcs


"如果tienwah不把anzpac吃下来,它将失去马来西亚和越南的部分香烟合约。(在announcement里有隐约提到这个附带条件。)"

你知道这句话的背后是多么强烈吗?这可以证明我所担心的事。我之前在发问,到底是tianwah拿contract还是新加坡母公司拿。这是有天差地远的分别,而且可以关系一场杨天才巨作再度呈现(我们生意人的偶像)。

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发表于 2009-11-11 14:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 tcs 于 2009-11-11 14:27 编辑

我也不知道怎么答你,因为这是从他们的announcement,隐约提到的,还在怀疑中。

这个情况就好像我去买电器,我买了RM100的产品,还没用就坏了,拿回去换,店主说:没货了,不准退货,你可以换一个RM300的model,你只要再贴RM150就可以了。哇!?我不是有划算?

其实买下anzpac真的不错,它已经成为了tien wah最大的盈利贡献来源。但盈利归盈利,现金流归现金流。

tien wah的第二大贡献来源,来自越南。

大马贡献第三。

这种情况,在2007年是想象不到的,当时,tien wah只做大马生意。

谁有research/新闻,能给我们参考呢?

2. RATIONALE FOR THE PROPOSED ACQUISITION
Currently BAT is TWPH’s single largest customer. TWPH supplies cigarette printed cartons and advertising materials worth more than RM46 million to BAT in 2007 representing 36% of TWPH’s total revenue.

As part of their plans, BATA (BAT from 澳洲)has offered for sale by tender, their subsidiary company ANZPAC which has an exclusive supply contract of printed cartons to BATA markets in Australasia(大洋洲). Combined with this bid, the successful bidder is also eligible to be given an opportunity to be BAT’s single supplier in Malaysia, Vietnam & Singapore markets, under a Request for Quotation (“RFQ”) bid by BAT. Both the supply arrangements for Australasia & three (3) ASEAN markets comes with a firm seven (7) year supply contract with a right of refusal for another three (3) years.

Consequently should TWPH choose not to bid or is not successful in the ANZPAC bid, it will have a major impact on the company’s future earnings and sustainability as volumes will be drastically reduced for the next seven (7) plus three (3) years.

(tienwah不想bid,但是,如果anzpac bid到了,tien wah买下anzpac就不用bid了?
要看完整篇announcement才知道。)

Strategically therefore TWPH has to bid successfully for the ANZPAC & RFQ in order to protect and grow its future earnings base.

With this acquisition TWPH will not only expand its operational footprint from Malaysia and Vietnam but will now include Australia. Even more significant with this acquisition and the successful RFQ, TWPH becomes BAT’s biggest printed carton supplier for the region.

The substantial increase in volume will allow TWPH to maximise its capacity utilization and enjoy significant economies of scale thereby increasing contributions.

This Proposed Acquisition will positively impact the revenue and profit for TWPH group of companies (“TWPH Group”) and at the same time secure a stable revenue and profit stream for the next seven (7) plus three (3) years.

Overall the Proposed Acquisition is in line with TWPH’s strategy to continue to expand its printing & packaging business in the region in view of the competitive domestic market environment, and elevate TWPH as a serious regional printer to tap other potential regional business opportunities.

至于你们提到的profit margin问题,其实并没有减少。(只不过是版图增加了,利息增加了,minority interest增加了。)
也很难去benchmark,因为tien wah和anzpac,产品大部分都是供应给世界各地的烟草商的,不只是bat。

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发表于 2009-11-11 16:23 | 显示全部楼层
我的分析将会以企业的年报价评估公司内在价值,寻找公司内部的价值。也许是它拥有大笔的现金,也许它能够制造大量现金,也可能它的股价过低,低于资产现值,也有可能它面对大量亏损,但是重整之后会有一番作为。只要 ...
火树银花 发表于 2009-4-29 21:27


火树银花大大:

有一些小问题我一直想不通。
假设随后美国股市大跌,这里的股市也重重大挫,连带旅馆的股价也大跌,股价迅速下挫至低于内在价值under value 的情况。试问:美国股市大跌,跟这家旅馆有什么关系?答案:没有关系。那么旅馆的内在价值并没有改变,甚至因为生意蒸蒸日上,内在价值会随业务而增加。
从旅馆的例子可以看到内在价值是会随着时间而改变(盈利增加,业务增加),但是股价的波动幅度更大。有时候,投资人非常乐观,在高的价钱也买股票,有时却异常悲观,在低的价格也出售。


以同样的例子来讲,既然内在价值是动态的。

那么以这次的美国股市大跌,进而引发全球性的经济危机,旅馆的内在价值也会因为很多的因素而减少,例如旅客数量,消费能力,融资能力,短期债务等等!

但因为很多时候身为股民因为缺少这方面的知识和判断能力,所以几时应该跟其他投资人一样悲观,几时有应该反向投资,在短时间内都很难分辨什么是流言,什么是正确的消息,那更别说做到最好的判断。

当你所分享的理念很多时候都是纸上谈兵,很难在现实中实践的时候,我应该相信内部价值,还是大部分人的观点?


希望大大能解答下我的疑问,因为本人还是新手,很多时候看了那些投资书籍,但真正要在现实中实践时发现到很多的困难。
如果我以上的疑问有什么冒犯之处,希望火树银花以及各位大大多多包涵,谢谢!

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 楼主| 发表于 2009-11-15 13:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 火树银花 于 2009-11-15 14:56 编辑

也许生活忙碌所致,使得很多时候,大家都把分析的重点放在一两度的季报上。其实,如果时间允许,读得年份越长、越多的年报,可以掌握的资料更多。曾经听人说过,年报不过是一堆过去的东西,已经反映了事实(也许他把重心放在股价,然后把业绩和目前的股价连接起来,所以得到这样的总结吧)。......我个人觉得,这样的方式(只看季报,最多一两年的年报),会造就个人短视(例如短线交易、期待获得暴利等),在判断方面也许会忽略的一些事实。

越多的年报,综合起来,它会诚实的反映一些季报无法表达的内容。简单的说,你驾着车子(目前),驶向前方向目的地出发(未来),你不时利用望后镜观察后面的交通情况(过去)。这样可以协助你在公路上安全行驶(当然,各位也知道也没有100%安全,但是总比不看望后镜驾驶安全的多吧?!)

好了,这里我会使用天华印务1999年度至2008年度的年报,单位简化为百万(,000,000)。
切忌,这里不是鼓励你买股,而是以这个股作为实例,分享我通过过去的一些数据,综合起来,从历史中找出一些蛛丝马迹,探索企业成长的来龙去脉,推敲企业未来的走向(协助投资者判断是否值得持有股份)。【有志于学习投资的朋友,记得:等人喂鱼吃,不如学会钓鱼】

首先,我们来了解公司的结构,这是公司的固定资产,例如机器、土地等
年份   (RM,百万)
1999  64
2000  59
2001  69
2002  70
2003  63
因为它是做印刷的,这五年中都没有把赚取的盈利,大量的投入在机器里面(资本开支/开销),较小量的投入可以观察的到。

接着,在看后五年的固定资产了,
2004  65
2005  60
2006  82 (看到吗?开始出现“突破”了)
2007  139
2008  269(比较1999年,那么就增加了大概320%吧)

尤其是近年来,膨胀的非常快。以1999年为基础做出比较,那么2008年就增加了300%。如果说资产增加了,不是好现象吗?那就要看是如何增加,增加了什么了。我们也知道他的债务膨胀的非常快,但是如果从之前的财务状况而言,大量借贷是否它的生意手法呢?

我们来看,(总债务)
年份   总债务
1999  46
2000  41
2001  33
2002  25
2003  27
2004  32
2005  28
2006  26 (借贷呈现向下的趋势,就是说,公司的自有资产越多,而借贷是别人的钱。)

但是呢,
2007  70
2008  240 (借贷突然狂飙,这就是让人担心的地方)
如果将借贷按年份排列,你就可以知道借大量的贷款来周转,营运生意,不是过去的习惯,并不是他们一种的运作方式,管理层的经营方式,而是近年来的事情所致(这里是2008年的年报所说的收购新公司、新合约所致)。

那么,240的贷款是否会导致公司面临危机?240占了总资产中的384,也就是62%,(这就要分析公司内部的债务成分了),我们先回来看总资产资产对比总债务,目的是债务是否太过庞大。

年份   总债务--总资产
1999  46 --95(总债务48%)
2000  41--100
2001  33--110
2002  25--121(总债务20%)
2003  27--129
2004  32--135
2005  28---140(总债务20%)
2006  26---156(总债务占了总资产16%)
2007  70---201
2008  240--384 (总债务占了总资产62%)

自99年开始至2006年,可以说这是一家财务稳健的公司。但是,出现转折后,还是否稳健的公司呢?那就要更深入一层的探讨了。

影响公司日常运作的是流动资产以及流动债务,一般而言,好的公司是拥有强劲的流动资产,(就是流动资产比流动债务多很多很多)。【也有流动债务多于流动资产的公司,拥有强劲的流动现金的公司。例如我的拿货后应付账款为60天,但是我在付款之前就已经把货出售了,已经取得现金了,于是我又可以再进货,在快速卖出,取得现款,这种模式利用信贷可以取得大量的流动现金,唯有一流、一级棒的公司才开行得通】

回到这里,进一步的分析为:
流动债务对比流动资产
年份   流动债务--流动资产
1999  27--59(可以利用 :流动比率(流动资产 /  流动负债)检视企业的能力:得到的数据是这样用的使用的,59/27=2.1,那么可以解读为2.1元的流动资产支撑1元的债务)

2000  28--69(这里69/28=2.46,可以解释为每2.46元的流动资产支撑1元的流动债务)
2001  23--63
2002  15--65
2003  8--71
2004  14--80
2005  8--83(83/8=10.3,每10.3元支撑1元的流动债务,看到这样的情况,短期债务是几乎不会影响公司咯)
2006  15--74

这之前都是稳重的、稳健的,但是只之后情况有改变了,(在这个部分可以参考上述的例子:流动资产/流动债务,这个工具评估借贷和资产之间的关系做出判断一家公司的优劣)

2007  48--62
2008  90--115

08年是否非常危险了?(115/90=1.27,由78%的短期债务对比100%的流动资产,自己思考、自己评估吧)

资产可以视为身躯,假如没有血液,再庞大的身躯也会倒下、死亡。这么所谓重要的血液,其实就是--现金!
来看看他的现金了。
年份  现款
1999  2
2000  14
2001  9
2002  14
2003  29

2004  27(+3百万的短期证卷)
2005  36(+5)
2006  17(+6)

2007  13
2008  13

04、05、06这三年度,应该是它的巅峰期了,如果用心跟流动资产对比一下,你会发觉现金占了流动资产中的37、49、31%,换句话说,以它的规模而言,现金累积的相当多了(以当时的二版股而言,累积的现金是数一数二的)
现在让大家最怀疑的是2008年的现金 13 足以支撑高达90的流动债务吗?(90里面,短期贷款就高达34)
关于这道这么重要的问题,姑且放下,我们进入下个阶段,看了现金流量表后,就这道问题,自己找答案,自行评估。【掌握了这个关键后,评估产业、工业、消费、种植、基建、部分服务业的公司,就不会有很大的问题了,银行、金融、资讯工艺的公司例外】

那么,06年以前无需置疑。就把现金的问题带入下一道问题:现金足以支撑企业的成长?
那就要注意,营业活动之净现金流入/流出了(Net cash generated from operating activities)

年份 流入为正数,流出为负数( )
1999  6
2000  15
2001  18
2002  16
2003  23
2004  4  【主要由库存呈现(5)以及应收账款呈现(6)所致】
2005  26
2006  12
2007  30
2008  13

通过这里,可以看出他都可以从营运中取得现金流入,那么就可以进行更多的企业活动。那么,它如何利用营运所得的现款呢?就要看现金流量表的第二项的投资项目:

1.如果营运现金不足以支撑资本开支,它们会从第三项的融资活动中取得现金来进行;
2.我这里主要写出资本开支(跟公司的业务有关联,例如买机器,如果出现额外投资也会列明在这个项目),其他项目,详情请参阅年报;

          营运现金--资本开支(投资)--净流入/流出【(流出)代表公司有进行投资,流入这个正数代表当年度进行了资本开支,或者其他投资项目取得的现金流入支持了这笔开销等等。

我这里主要是记录它利用了营运所得,进行对自身的投入:
营运现金--资本开支(投资,买机器等)
1999  6---2
2000  15--2
2001  18--14
2002  16--9
2003  23--4
2004  4  --9
2005  26--1

2006  12--21
2007  30--27
2008  13--78 (至这三年起,投入越来越多,也越庞大了)



那么,接着就可以从它派出的股息是否丰厚,也是否在派息的同时兼顾企业的成长。

年份   营运现金--资本开支(投资,买机器等)= 剩余 =》股息
1999  6---2=4                =》-(没有股息)
2000  15--2=13             =》0.07 (每股2.5%)
2001  18--14=4             =》0.9(每股2.5%)
2002  16--9=7               =》1.0(每股5%)
2003  23--4=19             =》2.2(每股7%)
2004  4  --9=(5)      =》3.1(每股15%)
2005  26--1=25             =》6.8(每股11.5%)

2006  12--21=(9)     =》10(每股22%)
2007  30--27=3             =》6.8(每股10%)
2008  13--78 =(65)   =》8.2(每股9.4%)

从上述中,就很清晰的看出,股息是逐渐增长的,如果出现股息比扣除了投资项目的流入的营运现金还多的情况,就是从过去累积的现金所附,或者贷款所付出。
那么,股息的派发会影响到企业的运作吗?
就以2008年而言,天华的派息是不会影响到企业的运作的。会感觉股息很多,是因为忽略了在市面上流通的股票数额不多,(缴足资本,share capital)。做个假设,它流通的股票为69,只要它拿出7,每股就可以取得10%的股息了。所以,不得不留意流通在市面上的股票数额,它是会影响每股的收益。

就其他的资料做出简单的叙述:
2006年是一个关键的年份,它指出了天华印务未来会走向另一个开端。
它负担了庞大的债务(以它的规模而言),但是得到了很高的营收,业务也拓展至海外,海外的业务也进而首次超出了本土的业务。
(营收按年1999至2008为:128,137,141,131,117,114,113,115,129,186),最后的两年取得一定的突破。

伴随营业的增长,盈利必须增加开会凸显意义。
(盈利按年1999至2008为  :9,4.2,5.4,8.5,12,9,11,10,15,19),盈利可以看出逐步上升。
(净利率按年1999至2008为:7,3,4,6,10,8,9,9,11,10)【%】,从近五年看来,利润率也开始稳定了,如果未来得到更多的营收,以8~10%的利润率,以6千9百的流通股而言,每股的盈利是很不错的。

控制企业盈利的关键为成本,那么直接成本为:
(成本按年1999至2008为:115,121,120,111,93,92,89,91,101,143)就取2006,2007,2008这三年的毛利率吧,为别为 21,22,24,毛利率不高,也说明公司处于竞争激烈的状态,取得更高的利润就要看其他方面的了,如管销和其他开支的控制。

好了,简单的做出总结吧,2006年是个分水岭,也是一个新的开端,从资产负债的重新分配,可以看出公司开始向新的里程碑,管理层开始出现新的处事风格了,趋向高贷款高营收,以贷款推动营业额。伴随着营收的增加,也因为贷款的增加,减弱了企业的承受风险的能力。下一步,就要看管理层偿债的能力,才可以进一步看出企业的动向,以及新的合约带来怎样的契机。

未来的表报可以大致上指出它的动向。

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 楼主| 发表于 2009-11-15 13:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 火树银花 于 2009-11-15 14:16 编辑

哈哈,写了长长的帖子,搞得我也累得很,也让人觉得不知我在胡扯些什么。
哈,好了,写下几个重点好了:
分析股只,捉着现金的增减。
从哪里下手?

从盈利开始,把盈利还原成为内部流通的现金,现金流到哪里了,是流入银行存着,还是流入资产中呢?成为营运中的流动资产一部分?被拿去还了贷款?增加投资/额外投资?成了股息?还是拿去收购了它人?

当现金如血液般环绕了资产一周(一年),身躯般的企业就会继续存活,当作为营养的盈利充分的流入企业中,公司就会持续长,当企业生病了,如泻了肚子般,就会消瘦,日子一久,就会日益消瘦,甚至病入膏肓,最后无药可医了。

未来要吃什么,是否可以保持健康成长,就看管理层开的菜单,食材可否持续营养,以及平常如何保养。保养就是保持资产漂亮,业务稳定,就不难做到了。

用什么工具来衡量身体是否健康,市面上有很多,不一定全部要学会,只要会使用数个重要的工具就行了。

以上是量的问题。

关于质的问题,就较难以衡量了。年报可以看出一家公司关于量的优劣,数字可以透露出一些问题在哪里。但是质就比较抽象,就各面下手了。但是值得安慰的是,盈利的稳定性可以看出一家公司的强弱优劣,资产的安排,现金的运用可以隐隐约约地透露管理层的态度,是否积极、保守、激进、马虎等。但是,不应忘记的是,企业最终的对象是--顾客。以顾客的角度为出发点,就可以看出哪一家公司用心,哪一家不用心,哪一家照顾消费者,关怀消费者,产品有创意等等,这一切都提供了线索,提供了买不买如一家上市公司股票的线索。

好了,就此停住。

共勉之。

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x 10
发表于 2009-11-15 14:35 | 显示全部楼层
火树银花兄
深入浅出

学习了
我相信功课一定会在恰当的时候带来回报的

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x 934
发表于 2009-11-16 11:05 | 显示全部楼层
110# 火树银花

你的分析没有考虑到通膨,个人不知道是否有经过07年的【红股adjustment】(近三年的股息肯定比过去7年多)。

但其实答案已经从你的10年highlight看到了,而,根据anzpac的5 y highlight,澳洲的anzpac也不是成长的公司。虽然已经确定,10年内tienwah可以保证回酬,但它的股价上升潜能不多。

世界烟草发展报告(上)
世界卷烟消费没有增长,而且走私的烟还占了世界的一半,如果tienwah的生意连走私客都做,才有希望实现增长。

9%的dy,没什么好讲了,但股价起不起又是另一回事了。

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 楼主| 发表于 2009-12-1 11:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 火树银花 于 2009-12-1 12:48 编辑
火树银花大大:

有一些小问题我一直想不通。



以同样的例子来讲,既然内在价值是动态的。

那么以这次的美国股市大跌,进而引发全球性的经济危机,旅馆的内在价值也会因为很多的因素而减少,例如旅客数量,消费能力,融资能力,短期债务等等!

风雨逍遥 发表于 2009-11-11 16:23


哈哈,总算找到时间可以好好回答你的提题了。

“假设随后美国股市大跌,这里的股市也重重大挫,连带旅馆的股价也大跌,股价迅速下挫至低于内在价值under value 的情况。试问:美国股市大跌,跟这家旅馆有什么关系?答案:没有关系。那么旅馆的内在价值并没有改变,甚至因为生意蒸蒸日上,内在价值会随业务而增加。”

其实,内在价值的动态,是随着公司的价值而言。公司的价值是愿自公司的获利能力,公司内部可以让投资者分享到最大获利之处。虽然说内在价值是动态的,但并不代表,它会在一夜之间消失,就像股价明天一早开始暴跌,它的价值就消失、蒸发。它的价值还是存在的,动的,其实是人心,浮动的人心。你可以今天很兴奋,看上一个股,然后很兴奋的分析两天,第三天买入,一个礼拜后就对它有所不满,接着,看到大环境似乎不利,然后就不计成本的把股份出售。这就是人心的百态之一,也是促成股价上扬下挫的主要动力之一。也许你会很好奇,为什么大家可以今天很兴奋,明天可以突然很悲观。背后真的原因是---“赌”-----你就不会好奇了。因为不少的人把股市当作赌场,希望可以从中获取暴利。这些人可以称之为“投机者”,甚至公司的管理层、基金经理,然后你看到的搞出次贷风暴的银行家们。虽然他们衣着打扮如此的专业,但是心态根赌场的赌徒没有什么不同----赌-----希望可以击败其他对手,取得最高的基金报酬率,希望因此一举成名。这些都成为他们希望在股市中取得最佳表现,无奈进行一场豪赌。追根究底,其实是我们这些小投资者或大投资者,往往买基金时都选过去“报酬率排名高”的基金。不高?!试问你会买入吗?也许吧。表现不佳?你会考虑转换基金吗?为什么不考虑?   也许促使基金经理们绞尽脑力提高报酬率,以便留住客户的心,甚至走上---赌----的路吧....不谈这些了,每个人都有自己的一套,所以每个人都应该为自己的行为、道德、财富负上责任。

知道这一层之后,你就应该知道,投资股票,就是投资一家企业,投资一家公司的业务。公司的业务正常营业,可以从业务中获取盈利,股东就可以从业务中分享盈利。那么,公司的业务一切正常,请问股价暴跌,会导致营运活动受损?业务停止吗?是不会影响的,股价的起落并不会影响公司日常的运作。

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 楼主| 发表于 2009-12-1 12:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 火树银花 于 2009-12-1 12:47 编辑

109# 风雨逍遥


接着谈,如果以这次的美国股市大跌,进而引发全球性的经济危机,旅馆的内在价值也会因为很多的因素而减少,例如旅客数量,消费能力,融资能力,短期债务等等。这个就会影响这家酒店的获利吗?那么,你就要考虑究竟是短暂的影响,还是长远的影响了。在这段期间,如果你认为酒店大受影响,那么它究竟可以承受到怎样的程度了,那么就要评估它的现金周转是否足以支撑它度过这次的危机了。

但是,如果你深入了解之后
发现这家酒店它的顾客群主要来自亚洲如中、港、台呢?
还是你发现酒店很有特色,里面有出色的厨师让大家非到这家酒店摆酒、用餐、宴客呢?
或者旅客、游客团陆续来访这一家酒店
以及一群握有大量现款,乘着行情不好,准备大事消费的游客呢?

请问你会不会考虑乘股价低廉时买入?
请把买入股票当作你在谈一盘生意,你开出的价格,就是这家酒店的----内在价值------请谨慎的开价。

经济不竟时,大家往往想到未来的行业萧条,大家没有钱赚,大家会没有钱,但是,大家往往忘记了,一群过去那段时间,过着简朴、节俭的生活,默默存有大笔现款的一群。他们就是行情不好时,现金为王时的赢家。(条件是政府不能乱印钞票,不然现金为王的条件不复存在。)

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 楼主| 发表于 2009-12-1 12:21 | 显示全部楼层
109# 风雨逍遥



但因为很多时候身为股民因为缺少这方面的知识和判断能力,所以几时应该跟其他投资人一样悲观,几时有应该反向投资,在短时间内都很难分辨什么是流言,什么是正确的消息,那更别说做到最好的判断。


其实,并不是做不到,只是不愿意花时间去做。
“没有时间、不会、没有知识”等等,就成了投资的绊脚石。网络上,要取得知识是如此的容易,看个人学习的意愿罢了。单单在这个论坛,就有如此多的学习机会了,就看个人愿不愿意花时间自修、学习了。

消息、流言等,都知道是流言、消息,都还是相信,这叫做“愿者上钩”。

生活上的智慧,经验可以协助个人分析网络上的各种资讯、信息。何况,把“消息、流言”放上网,开出帖子,大家马上会讨论,提出意见和建议,余下的就看个人的了。

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 楼主| 发表于 2009-12-1 12:45 | 显示全部楼层
109# 风雨逍遥


当你所分享的理念很多时候都是纸上谈兵,很难在现实中实践的时候,我应该相信内部价值,还是大部分人的观点?

价值投资并不是一门深不可测、高深莫测的学问,相反的,是一门简单,容易上手的概念。
它简单到就像你上街买菜,你平时很留意物品的价格,东西贵,你就不买,或少买,迟一点买;便宜,你的下意识告诉你,可以买多一些,就这么简单。

股票便宜,你就可以买;贵,当然要考虑。问题是,股票越起越高,大家就越卖越高兴,甚至蜂拥而至,你说是吗?呵呵,这是强势股,不会跌的。
明明股价越跌越低,不是可以更便宜的价格买入吗?不是的,这个叫“哀鸿篇地”,“惨不忍睹”,然后赶快“砍啊!斩啊!”。呵呵,这是烂丑股,没用的。
呵呵,没有成交,没有起落的....睡觉股,买入后,卖不出的,很危险。


价值投资创始人,为的就是改变听消息,盲目进场离场的情况,搭救无辜的小投资者,以免被大户斩来吃,所以才提出根据“企业的价值”买入。
时间久了,各种各样的价值投资提出了各种各样的诠释价值投资,使用各类的方法来分析股票,但是,核心并没有改变,依旧以“价值”作为买入股票的导向。

如何分析股票?
分析股票的方程式、方法非常多,上网搜一搜,整罗那样多,但是,分析的切入点其中一部分,必须是从年报下手。分析年报后,综合各种手头上得到的资料,做出合理的推想、判断。认为合理的就买入,不合理的不买。在分析的过程的没有一点所谓的“股票大起大落激情”,但是有的是多了一份踏实,安心。就看你个人要得是什么了。

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 楼主| 发表于 2009-12-1 12:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 火树银花 于 2009-12-12 20:08 编辑

还有一个值得我们下功夫的是:

1.要怎么选股?         2.怎么看那间公司的股比较安全?



我个人觉得,我们可以从报章上开始下手。

首先,
1. 从本益比开始。
没有本益比的公司代表亏损,全部淘汰。
本益比不寻常的淘汰;本益比太高的淘汰;太过低的要留意发生什么问题。(这样就可以淘汰接近一半的公司了)

2.周息率
最好选择有派发股息的公司,股息可以让投资者直接分享到经营成果的。有派发股息的公司,报章会纪录下这个项目。
保留盈余对对管理层而言是好的,公司可以利用这笔钱发展业务。保留了一笔钱,可以让他们较为容易度过经济不景,但是我们不知道公司是否可以将盈利投资在高回酬的地方。股息也可以照顾投资者当股价下跌时,为持股的投资者提供一项收入,作为拟补股价上的损失。

3.每股净资产
并不是每个行业都需要很多房地产、机器经营一盘生意,所以行业不同,会影响资产。
作为投资者,每股净资产可以是一项很好的参考工具。当股价偏低时,每股净资产就会显得“较高”。换句话说,这个公司的股票就显得“便宜”/ “跌得很惨”。这个股,就值得我们留意了。

       通过对比过去成绩(过去有稳定的股息、盈利的幅度波动不大、甚至两者出现增长的现象),出现股价偏低的情况,或者投资者完全不理会这股,那么就值得把这股列为我们的投资标的了。通过这三个简单的标准,可以把一半以上的公司给淘汰了,范围的缩小,意味着我们可以节省大量的时间、精神,用在最有效率的方面,就是----再提高门框----对公司进一步的筛选,力求做到最好。


下一步,就要从年报开始下手了(鼓励用年报,而不是季报):

1. 读一读管理层、董事经理写给股东的书信,看看这年发生生么大事。也要看看稽查报告给予这份年报怎样的评语,如果稽查的评语很差,不管你的投资分析如何的精湛,一切都是白费功夫,也浪费时间。

2. 再来,从损益表
看看成本是否可以控制的当。以及管理层的开销是否符合股东的利益,从中可以看出公司的效率。
例子:
项目A公司 B 公司
营收 100,000,000 50,000,000
成本 (70,000,000)25,000,000
毛利 30,000,000 25,000,000
管销开支 (10,000,000)5,000,000
税前盈利 20,000,000 20,000,000


虽然A公司的营收比B公司多一倍,但是从效率而言,B公司的是营运更加有效率。长期而言,只要B公司未来可以提高营收,保持低成本、低开销,那么最大的收获着就是股东了。

3.资产负债表
如何分析,就见仁见智了。有者从周转率方面下手,有者是看营运活动方面等等。不管如何,漂亮的资产债表绝对可以减低投资风险----低债务,以及拥有相当的现金。没有债务的公司是不会破产的。

4.现金流量表
拥有漂亮的现金流量表,不但可使公司营运顺畅,甚至可以通过内部现金推动公司拓展业务,而无需进行外部融资/贷款(向银行借钱)。
举例:
营运取得的现金 40,000,000
投资活动 拓展业务(15,000,000)
融资活动股息(15,000,000)
10,000,000

如果每年都可以取得现金剩余,也无需投入太多的资金来保持竞争能力,那么,你可以看到,这家公司几年之内就可以迅速累积一大笔的现金。
拥有大量的现金,公司可以怎么利用呢?也许是额外投资(不是投入资金保持本身的竞争力,而是更多的投资);或增加每年的股息/ 特别股息;资本回退;回购自家的股票的动作吧。



所以,最实际的方式是找到平衡点,公司保留的盈利可以兼顾到公司未来的发展,所派发的股息,股东也可以分享经营成果。

通过这种方式找到最好的标的之后,再搜索各方面的资料来证明这份年报的可靠性,未来的盈利趋势,公司的行业状态,以及处于何种状态,那么,既可以加强自己的投资把握了!

共勉之。

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 楼主| 发表于 2009-12-1 12:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 火树银花 于 2009-12-13 17:47 编辑

好了,除了以上的方法之外,我们还可以透过,
沙里淘金
的态度,寻找被严重低估的公司。

到底是怎样的情况呢?
有时候,我们会发觉,有些公司年年都有现金盈余,公司无需花费太多的资金投入自己的行业就可以保持竞争了,所以公司可以在几年之内就得以累积一笔相当的现金。
然后,就会看到每股净资产(NTA)不断的再增加啊。深入了解之后,款项是通过盈余累积而成的。唯一的坏处是,股价不会起。

这时候,我们看到被低估的资产(尤其是储存在公司的现金,真金白银来的),我们不会因为它被低估而买入。相反地,我们首先的做法是,我们会怀疑自己。(到底是不是我们自己搞错了?还是年报记录错误? ),也许我们也会这样认为,这种公司股价不起,一定是内部存在着不为人知的大问题,所以市场不敢给他较高的价格。

有没有想过,其实,庞大的机会就隐藏在大家都认为的“不值得投资”中呢?


ROE其实是一种相当好用的工具,可以衡量公司对投资者的回酬。
但是往往因为要追求高ROE而错失机会,不会觉得可惜吗?
加上ROE成为成长型投资人经常使用的工具之一,只要成长型投资者他们发现公司的盈利出现快速成长的现象,配合ROE,附上对未来的展望,加上对前景的一些数据,股价就不是考虑的重点了(因为这是一只“黑马”),大家眼睛一亮,成为投资大众追逐的明星股了。为何成长型投资人能够使用较高的价格买入股份?【简单的说法就是买入的价格远远高出资产很多】

因为成长型投资人他们预期,未来的盈利会大幅度增长,所以用目前的价格买入,以未来的盈利水平而言,现在的股价还是处于便宜的水平【认为只要盈利增加,股价自然水涨船高。(其实,作为一个谨慎的投资者,我们应该进一步追问:盈利增加,未来的股价打包一定会起吗?)】。我们也许要考虑到一种问题,行业是动态的,盈利是会有起伏不定的现象,如果我们对未来给予太多的期望,万一出来的业绩大失所望,投资大众因为希望而买入,也因为失望而沽出,可想而知,对股价的冲击是何等的大。

一般大众也不会考虑这一类股价平平无奇公司的股票。因为公司选择把钱保留,每股的净资产相对的就会增加了,就会看到NTA很高,股价比较就会很低,如果成交量也很低的话,这不是要寻找的标的了。

如果下一年还是保持着同样的一盈利水平呢?如果以ROE作为重点衡量来投资的话,ROE会下降,公司的效率开始下降了。过去连续几年都如此的,那么这种公司就不是他们的标的了。虽然数据会告诉我们这是一家怎样的公司,但是代表资产的数字何尝不是告诉我们,公司拥有着怎样的内在呢?


待续

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发表于 2009-12-4 01:45 | 显示全部楼层
78# 小旺子

  谢谢你的意见,你说的很好哦。

关于袭断行业,我想可以进一步谈谈。
垄断,通常是行业里面最没有效率的企业。最明显的例子,就参考过去的马航,普藤吧。
他们都是最大,过去是很“赚钱”的 ...
火树银花 发表于 2009-9-17 23:35

袭断其实分两种.Economic of scale and non-economic of scale monopoly

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发表于 2009-12-4 18:24 | 显示全部楼层
火树银花兄、8year兄,
谢谢你如此仔细的分享和分析,真的让我得益不少~

我也持有天华一点点股,在两年多前就守着到今天,每年都无风无浪的拿利息~
虽然也在学习分析这粒慢吞吞的股~
但还是没有你们(你和8year兄)的功力深厚~

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发表于 2009-12-17 00:36 | 显示全部楼层
79# 火树银花


垄断企业,不一定是没效率的。

云顶在老林先生的开发下,得到了很大的发展,带动了整个马来西亚的旅游业。
我们可以说那是在特殊环境下取得的东西,但是也不能忽略特殊环境下的条件。
如果当初换作是其他人,也未必拥有那种气魄去霹山开路,创造今天的云顶。

同样的,汽车业的普腾并不是一个垄断,它只是我国保护的汽车工业中一个玩家,
另外一个玩家,Perodua,也在近期盖过了它的光芒。

我国还有一个成功故事,那就是YTL Power。在英国的体制下,我国公司能够容入英国几百年发展起来的体制,
相比之下我国才独立了几十年,这就有赖于管理层的带领了。

垄断有时是必要的,因为economic of scale有时太大,或者没有企业有相关的意愿去做这些行业。

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 楼主| 发表于 2009-12-17 12:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 火树银花 于 2009-12-17 12:20 编辑

其实,我十分喜欢先辈们的创业史。开拓精神、眼界眼光以及那份坚定不移的勇气。
还有一点,就是他们的企管文化---稳重保守---现在好多的上市公司看不到这一点了。取而代之的是急功近利,希望在最短的时间内为“股东创造最大的价值”,(也许,可以从中获取最大的暴利;或者,这么做是为了提高自己的知名度也说不定),这一点其实是很危险的。

还有一个就是统制品(价格受到管制,管制品如面粉、糖、鸡肉、鸡蛋等等)。它让我明白到,买入这一类的公司股份,是无法获得良好报酬率的。

那时,从新闻得知 SPRITZR ,售卖矿泉水的这家公司,得到不少好的赞赏,包括品牌、产品素质等方面。于是,没有理会太多就买下这支矿泉水股,相信可获利。那时,他的赚幅度非常好。后来,依稀记得不知为什么政府和新加坡政府谈水供的问题谈到矿泉水的问题上,然后不久之后,贸销部认为售卖矿泉水的赚幅度太好,价格需要受到控制。哈哈,当时年少无知,认为每个人都要喝水,影响不大(后来才明白,这才是大问题),
持续持有这一股。
终于有一天清醒了,也明白了持有这一类价格被管制的股是无法获取最好的报酬。花了近3年时间持有这一股,在2005年五六月吧, 1.80 买最后以1.20的伤心价格卖出。那刻的打击真的很沉重、很沉重。

哈哈,我从中的到的最重要的教训是,不好盲目相信“品牌”(应该说,在这个例子中,它只是一个牌子),因为买矿泉水的人根本不理喝的是什么牌子的水,他只是要喝水解渴而已。

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发表于 2009-12-18 21:35 | 显示全部楼层
123# 火树银花


股价上下跟业绩没关系的.要看管理人的HATI USUS好不好

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发表于 2009-12-18 22:41 | 显示全部楼层
之前蚂蚁好象有介绍过SPRITZR ,听说是不错的公司,大概不是管理层的问题,而是市场太竞争了,不过,我想SPRITZR 在矿泉水的品牌是无法替代的,如果是我要买矿泉水,我还是会选择SPRITZR ,因为我比较有信心它提供的是真正的矿泉水,而不是osmosis,abc,xyz种类的水。不过,话说回头,有时很难说服自己为什么要去喝矿泉水,又不是特别有益,随便买支水来喝就可以了嘛。我会买矿泉水时大概是我病的时候,不敢乱喝水,喝一些天然拥有很多矿物质的水应该才是最好选择吧。

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