Investalks 马来西亚中文投资论坛 - 与你一起通往财务自由之路

 找回密码
 注册

最近看过此主题的会员

楼主: 夜孩子

夜孩子专区: 发达投资法 - FATA Investing

    [复制链接]
x 2736
 楼主| 发表于 2010-7-25 15:33 | 显示全部楼层
感谢你愿意花时间在 TSH 上。



年报里我也找不到数据。

不过,midf 的研究报告里有个 graph。
(TSH 贴的 13# 有它的 link,我转贴过来一下:http://www.midf.com.my/project/m ... 3/29/092359-517.pdf ...
invest_klse 发表于 2010-7-24 23:40


不用谢,小菜一碟而已。

如果平均是 22 ton /ha 的话,那应该相当合理。如此一来,Operating Profit / ton of FFB 应该会介于 RM300-400。这么说来,产量和盈利的性质,它是和 IOICORP,KLK,UTD 同级。至于基本面与管理层素质的问题,就交给持有 TSH 的论坛兄弟去分析了。希望这里这么一点点的额外资料能帮到你们做出更好的决定。

x 0 我要送花

x 2736
 楼主| 发表于 2010-7-25 16:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 夜孩子 于 2010-7-25 16:27 编辑
我们都知道,棕油比起其它的油类,目前的一个优势是价格便宜。可以下这篇研究,预测说棕油的 production cost 与其它油类之间的差距将会越来越小,并在 2025 年之前完全丧失其其价格优势。想听听大家的看法如何。。。 ...
invest_klse 发表于 2010-7-24 23:50


虽然看了 file 里面,James Fry 提到的未来问题,我也的确不懂要给些什么意见。解决的方案,如何促进成长的问题,就交给那些种植公司去烦吧。

可是,我可以帮到大家的,就是建议大家不妨看回冷眼 3月6日的分享:东方不败 - 棕油

当初冷眼写这篇稿时,我觉得很平凡,不觉得有什么新鲜的内容,所以没有留意到一些重点。可是,看了 invest 兄提出的问题后,反而觉得冷眼那篇东方不败,正好可以对症下药。

第一,没错,James Fry 提到过去几十年来,棕油竞争对手们的改良进度比棕油快得多。产量,品种改良,收割的效率,都进步的比棕油快速。可是,为什么棕油在世界市场份额中,依然能由40年前的 4%,成长到现今的 30% 呢?而且40年前世界人口可能只有10亿人,现在有68亿人。40年前4%的市场只有4千万人,现在的30%是20亿人,40年达50倍的成长,平均复利10%。如果真的说竞争对手的改良进步的那么快,那为何棕油多年来的市场份额依然能够成长?竞争者的改良,到底能对棕油造成多大威胁?

第二,我个人相信,改良和产量提升,总会有个极限的。换句话说,即使它过去的改良进度神速,也不代表它在未来20年都能无限的提高产量。也或许从科技角度来看,棕油已经到达极限,而竞争对手还未到达极限而已。可是,我相信它们迟早也是会到达它们的极限的,进入瓶颈阶段。比方说,棕油本来就已经对害虫有很强的抵抗力,而竞争对手却因害虫而影响产量,所以改良方面有很大的发展空间。然而,靠品种改良,提高抵抗力来增加产量,最终还是会面对极限。就好像我们总不可能改良到一粒橙能挤3杯果汁吧?

第三,棕油其实除了产量和抵抗力,相信生产时期也是一个竞争对手无法取代的优势。至少我不认为大豆、油菜、向日葵、花生等植物会因改良而能有25年命那么长。

第四,气候对产量的影响,是个无法改变的事实。这一方面,棕油面临气候挑战的优势依然略胜一筹。

第五,虽然土地短缺是个挑战,可是相信对方也会面对同样的问题。而且以每 ha 的产量来看,土地方面依然是棕油占上风。

第六,没错,棕油收割无法机械化,是个挑战。原因是棕油树是无法像大豆或向日葵那样用辆机车在土地上 hoot 来 hoot 去,把所有的植物打下来,好像用机车收割稻米那样。可是我们也不应该从单方面来看。收割效率的确是个挑战,可是棕油胜在它不用 replantation (短期)。机械化收割法的确很有效率,但这意味着收割后植物就死了,或被打掉了,所以 replantation 除了会耗费成本,也会花上时间。这里应该会把效率的优势抵消。所以我觉得这一点两者算是扯平。不过,日后如果说某人发明了一架可以安装在棕油树上的收割机,果实成熟后就可以按个 remote 把果实给打下来的发明,也不是不可能的。 (纯属个人想象力)

第七,环保因素的挑战,主要都只是 Carbon Emission 的因素。相信是个可以解决及改良的问题。如果没错的话,欧洲的要求好像是 Carbon Emission 在 16% 以下。而据我所知,IOICORP 在这一方面下的努力很大,比同业更加接近目标的 Carbon Emission。如果能够符合要求,日后要打进欧洲市场,就不是问题。

x 0 我要送花

x 52
发表于 2010-7-25 17:45 | 显示全部楼层
1083# 夜孩子

个人看法。

Fry 的文章里提到的这么多论点中,我最在意的就是 Labour Cost 的部分。其它的都还没什么。棕油的耕种、收割无法机械化,意即它的劳动成本只能随工资提高而有增无减。而 labour cost 又占了其生产成本的很大比例。个人觉得,印尼劳工在未来几年的工资可能会不断上升,而对棕油的成本造成很大的影响。

只不过,我对 Fry 那种只用历史数据的简单 extrapolation 来预测未来生产成本的方法,感到有点儿戏。

x 0 我要送花

x 52
发表于 2010-7-25 17:49 | 显示全部楼层
另外,目前棕油的最大消费国是中国。

不知道大家对这有什么看法?
是优点?
是缺点?

x 0 我要送花

x 2736
 楼主| 发表于 2010-7-25 18:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 夜孩子 于 2010-7-25 18:53 编辑
1083# 夜孩子

个人看法。

Fry 的文章里提到的这么多论点中,我最在意的就是 Labour Cost 的部分。其它的都还没什么。棕油的耕种、收割无法机械化,意即它的劳动成本只能随工资提高而有增无减。而 labour cos ...
invest_klse 发表于 2010-7-25 17:45


虽然收割的 labour cost 不得忽视。不过 replantation 省下的开支,我个人觉得可以弥补 labour cost。

至于印尼劳工的工资应该不是很大的问题,到时请不起印尼员工大不了就请别的国家的外劳咯。印尼外劳工资较高已经不是最近或未来的事了。相信几年前开始就已经发生。所以近期国内的印尼外劳越来越少。可是邻国如菲律宾,缅甸,柬埔寨,或是中东国家的外劳应该还是可以取代印尼员工的。只要能够控制这个因素,收割的额外 labour cost,应该还是可以从 replantation cost 那里弥补过来。

棕油若要再提高产量,相信会充满挑战。可是要提高利润,不一定只是往这一面发展。相信日后若要大幅度提高利润,可以做的是研发多点棕油渣或老树的用途。这一方面的优势,相信还是略胜一筹。比方说棕油果的渣可以拿来发电,树木与树根的用途也蛮多,如果没有错的话,目前最新的研究是如何研发棕油树叶的功能。我觉得这一方面,棕油的发展空间应该会比竞争者多。

还有 James Fry 也有提到说棕油的食油产品在气候寒冷国家派不上用场,因为在低温下,由于棕油的 fat composition 不一样,所以会凝结。个人觉得这也是个借口而已。能够在气候寒冷国家不凝结的棕油食油,单单是 Yee Lee 就能够做到了。其实不管是什么油,到最后主要的 fatty acid 还是 Oleic Acid (Olein) 和 Palmitic Acid。唯一的分别是比方说 Olive Oil 的 Olein 比棕油多较多而已。到最后,不管你吃的是什么油,只要是好的油,里面主要的成分还是这两个较多。

而且要棕油提高 Olein 的成分并不难。我当初在 Yee Lee 进行 Internship 时就见识过,只要经过多一二次的 Dry Fractionation (refinery 的 后半段),就能提炼出 Super Olein,甚至 Super Super Olein。也就是说 Olein 成分较高的棕油食油。在外国卖的棕油,全都是 Super Olein 或以上。不然的话,Wilmar 在美国卖的 Arawana 食油,早就变 Planta 了。

就连我的 USM Supervisor,当年在美国读博士时都知道 Arawana 的品牌,也说明棕油即使是在美国,销量和受欢迎度,都相当好 (虽然没有本地那样一面倒)。加上我也会怀疑 James Fry 是么水,以及他写这篇稿的用意。毕竟外国人都是中伤棕油的多。所以如果你说他的某些论点儿戏,也不出奇。

评分

参与人数 1威望 +2 收起 理由
蛋散 + 2 谢谢分享。

查看全部评分

x 0 我要送花

x 2736
 楼主| 发表于 2010-7-25 18:51 | 显示全部楼层
另外,目前棕油的最大消费国是中国。

不知道大家对这有什么看法?
是优点?
是缺点?
invest_klse 发表于 2010-7-25 17:49


没有评语。不过凡事都有优点也有缺点 (讲废话)。

x 0 我要送花

x 2
发表于 2010-7-25 20:09 | 显示全部楼层
另外,目前棕油的最大消费国是中国。

不知道大家对这有什么看法?
是优点?
是缺点?
invest_klse 发表于 2010-7-25 17:49

那就买WILMAR咯.....它占了很大市场

x 0 我要送花

x 2736
 楼主| 发表于 2010-7-27 10:01 | 显示全部楼层
walao....FIMACORP 今天真是冷到....

Only 1 buyer 30 lots @ 4.26, then seller 10 lots @ 4.45, 10 lots @ 4.49, 5 lots @ RM5

好像拿来摆爽罢了。

x 0 我要送花

x 4
发表于 2010-7-27 21:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 return78 于 2010-7-27 21:48 编辑

爬了你的贴,为什么你要马上读硕士呢?可能踏入社会会对你更好, 做一两年工才决定读不读硕士。

当年,个人看到一些大我一年的学长去读硕士,当他们毕业找工时,我们已经是 senior 了。硕士学长还来 interview junior post。

x 0 我要送花

x 2736
 楼主| 发表于 2010-7-27 23:34 | 显示全部楼层
爬了你的贴,为什么你要马上读硕士呢?可能踏入社会会对你更好, 做一两年工才决定读不读硕士。

当年,个人看到一些大我一年的学长去读硕士,当他们毕业找工时,我们已经是 senior 了。硕士学长还来 interview ju ...
return78 发表于 2010-7-27 21:47


Return 兄,虽然我的楼没有医师的水楼这么高,不过你刚来论坛就爬完我的楼,还真是服了你。 那你爬完了我的楼,相信应该也对我的经历有所了解,日后就请多多指教咯。 有哪里做得不对,想鸟的话就尽管鸟个够吧。

虽然“钱途”也是当中的因素,不过主要都还是因为我对 Exercise Physiology 及运动的热情。如果不是读这科,我应该宁愿不读硕士而出来做工了。要读就读自己真正有兴趣的东西,特别是研究。不然几年的研究生活会很痛苦。虽然不确定会不会读博士,不过如果是读这科的话,有机会我一定会读下去。而且还是希望能马上继续读,之后才出来做工。要达到这个的话,预计要5年。

虽然说用博士学位来打工也不见得理想,但如果单单讲回打工,用个 BSc 打工打个5年,由 starting pay 的 2k-2.5k 左右,5-6年后即使是 senior 了,多数应该没有 RM5k 这么高。一般上多数的人打工5-6年都不会加薪这么多。当然,即使有 RM5k 薪金,过着 rat race 的研究生活依然是不怎么理想的。所以前提还是因为我对这科的兴趣。加上如果申请到研究津贴,每个月会有 RM1500,博士学生 RM2300,学费全免,所以不见得会比打工逊色。不过也不肯定拿到或拿不到,拿到固然好,是个 bonus,拿不到为有想别的法子咯。但我还是会读下去的。

点评

我现在刚开始爬,希望学到有用的知识!  发表于 2017-3-16 12:24

x 0 我要送花

x 2736
 楼主| 发表于 2010-7-27 23:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 夜孩子 于 2010-7-27 23:47 编辑

1090# return78

而且也是有想过,多数人当出来做工几年后,原本想继续深造,都会打消了这个念头,或是失去了读书的冲劲。

出来做工几年后,要在回到学校读起,还是做研究,out of touch 的情况下,会很吃力的。所以现代的年轻科学生,凡是有兴趣深造的,还是尽快继续读比较有效。

加上是个人价值观的问题,我本人不想到了30多岁,有了家庭时,才来到外地或海外读个3-5年,有了额外的 commitment 后,应该也比较难专心学业。到时父母也年纪大了,我是独生子,没有兄弟姐妹,所以最好尽可能读完书,失业安定下来比较好。如果说要到外地读硕士,或之后出国读博士,要东跑西跑的话,我较喜欢乘年轻时了结。所以要读,要出国,就乘现在。

也希望投资得当,能尽早达到财务自主,希望能让父母看到自己的儿子也退休,好让我能好好陪伴他们渡过晚年。

x 0 我要送花

x 2736
 楼主| 发表于 2010-7-27 23:48 | 显示全部楼层
话说回来,世上应该没有多少个父母能看见自己的儿女退休吧?希望我的父母能有这样的福气。

x 0 我要送花

x 1
发表于 2010-7-28 00:09 | 显示全部楼层
话说回来,世上应该没有多少个父母能看见自己的儿女退休吧?希望我的父母能有这样的福气。
夜孩子 发表于 2010-7-27 23:48


欣赏你这句话~加油~

x 0 我要送花

x 935
发表于 2010-7-28 00:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 tcs 于 2010-7-28 00:15 编辑

谢谢invest_klse的资料,有空我一定看看。

黄豆玉米寿命只有一年,砍下来很方便。翻种的时候可以用播种机,我相信它的技术可以先进到每亩播多少种子的境界。
可能fry没有提到,黄豆玉米在美国就有12种以上品种, 它可以根据纬度和日照时间计算出最适合的品种。

x 0 我要送花

x 4
发表于 2010-7-28 11:24 | 显示全部楼层
还有那一股热忱,很好很好,加油加油!踏入社会工作了十年,所谓的学位,课本上的“hardskill” 已经没什么相干了。

看到你这么年轻已经在理财上开窍, 可喜可嘉。人的思想会随着岁月不断改变。希望你能坚持理财上的信念。

x 0 我要送花

x 2736
 楼主| 发表于 2010-7-28 15:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 夜孩子 于 2010-7-28 15:29 编辑

经过考虑后,目前先帮妈妈买 PPB 和 香港大众金融控股,保险金用了~ RM15.8k。其余是之前买下的投资组合。由于父母之前犹豫不决要拿多少钱来投资,所以昨天当决定打本RM50k 给我管理后,已经来不及买 Nestle 了。不然之前已经决定任何 RM37 以下的价钱 也会帮她买个300股。现在有点难买下手了。  屋子卖成了,但手续似乎还未办妥,钱还未到手。这个阶段直到年尾决定保留 50% 现金的策略。

之前选择Nestle,是因为它在熊市时都会跌得比别人慢。所以股市高峰时期顿些资金在 Nestle,应该可攻可守。万一等不到熊市,Nestle 最差也会有个8% 回酬,好过踏空,也跑赢债卷。现在买不成 Nestle 了,除非业绩好,不然RM39暂时应该不打算买了。可能迟点会考虑加码一些大众,达到40-50%现金水平。

DateCompanyCost (RM)ShareCost ValueCurrent (RM)Current ValueDividendGross Gain %
KENCANA1.04130013491.542002
LPI13.94500697017.90895050
PBBANK11.68500584012.246120
Jul-10PPB17.54500877017.548770
Jul-100626.HK1.73400069201.736920
3276250
Total2984932812   9.9

x 0 我要送花

x 2736
 楼主| 发表于 2010-7-28 15:26 | 显示全部楼层
欣赏你这句话~加油~

str_ing 发表于 2010-7-28 00:09


谢谢。哈哈,不要整天潜水嘛。得空上来我楼里坐坐。

x 0 我要送花

x 45
发表于 2010-7-28 15:39 | 显示全部楼层
1097# 夜孩子


你应该请教Ckwong, 当初发生了什么事情。

我敢写包单,如果业绩好,鸡饭肯定有得吃,你想要买39, 就慢慢等。

投资,不可以只靠数据的。
不知道你明不明白?

在我们开始买的时候,以数据来计算,nestle 怎样算,都是很贵的。
问题就在这里,越算越多,你越不可能成为Nestle的股东。

不大会算的人,才可以明白Nestle的强势在哪里。
以数据和股价来算,它是怎么样都不入流的。

x 0 我要送花

x 2736
 楼主| 发表于 2010-7-28 15:43 | 显示全部楼层
1097# 夜孩子


你应该请教Ckwong, 当初发生了什么事情。

我敢写包单,如果业绩好,鸡饭肯定有得吃,你想要买39, 就慢慢等。

投资,不可以只靠数据的。
不知道你明不明白?

在我们开始买 ...
tan81 发表于 2010-7-28 15:39


这个我明白。不过我也不想在 Nestle 这么 Hot 的时刻买。希望迟点市场会冷静下来,才作决定。我不买的原因并不是 PE 或 DY,只是不想冲动而已。

x 0 我要送花

x 2736
 楼主| 发表于 2010-7-28 15:45 | 显示全部楼层
不管之后的股价如何,往后我帮妈妈拟定的策略里一定会有 Nestle 的份。

x 0 我要送花

发表回复

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册 |

本版积分规则

Google 搜索本站 搜索WWW

快速回复 返回顶部 返回列表