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楼主: 夜孩子

夜孩子专区: 发达投资法 - FATA Investing

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发表于 2011-2-21 13:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 invest_klse 于 2011-2-21 13:19 编辑
回复  蚂蚁小弟
不晓得。请问 spot month 是什么?

invest 兄的图,应该只是单单根据 CPO 价格走势....

如果 Lag 的问题不存在,那么你的意思是真的有脱节还是没有呢?我也想查证一下....
夜孩子 发表于 2011-2-21 12:34


你有没有搞错。。。。 还不知道 spot month 是什么,就敢引用我的图?

Lag 的问题存不存在就看你从哪个角度来看。

如果你是说,IOI 现卖的棕油与同时期 FCPO 价格之间的关系,那么应该就没有 lag。我猜这应该是蚂蚁兄想表达的。
如果你是说,IOI 的财务报告里的 平均卖价,与当时 FCPO 的关系,就有 lag。这是我那张图所要表达的。

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发表于 2011-2-21 13:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 invest_klse 于 2011-2-21 13:37 编辑

再拿 IOI 的 Q2 报告作例子。

那个时期,FCPO spot month 平均价格是 RM3300。
IOI 在同个时期所达成的棕油卖价应该也是平均 RM3300。
因为, IOI 是根据 spot month price 来卖油棕的。
(这是蚂蚁兄说的。我不大肯定。)
(不过我相信,就算不是以 spot month price 卖,也应该相差不多,不会出现脱节)
所以说,没有 lag。

而财务报表里,IOI 的棕油平均卖价是 RM2800。这是由于 hedging 造成的。
IOI 在 Q1 时期作的 short position,后来当棕油起价了,它的期货亏损就会记录在Q2里。
反映出来的,就是拉低了 Q2 的平均卖价。(你可以看作,IOI 在 Q1 时就以 RM2500 左右的价格预售了一部分 Q2 的棕油)

这就是财报数字上反映出来的 lag。


你之前一直所讲的脱节,其实只是财报数字与 FCPO 之间的脱节(hedging 造成的),而不是 IOI 当时的棕油卖价与 FCPO 脱节。
也就是说,不存在所谓的“IOI 卖的棕油价跟不上期货价” 这样的脱节。

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发表于 2011-2-21 13:47 | 显示全部楼层
请教大家最喜欢用的棕油数据,行业网站。。
以前找过,大马的棕油行业网站/组织其中有MPOA,MPOB,MPOC。

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 楼主| 发表于 2011-2-21 14:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 夜孩子 于 2011-2-21 14:52 编辑
你有没有搞错。。。。 还不知道 spot month 是什么,就敢引用我的图?

Lag 的问题存不存在就看你 ...
invest_klse 发表于 2011-2-21 13:03



哈哈,别这样嘛,我怎么知道。

都说了只是自己的想法/看法,是凭自己懂的东西来看而已,又不代表我什么都懂。想到什么,就讲什么。

我只是想到图是你做的,以为没有问题,就直接用你的图来仙我的想法咯。

读者们看看就好,不要听我乱乱仙。

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 楼主| 发表于 2011-2-21 14:26 | 显示全部楼层
回复 4364# flyingfish


我只会参考 palmoilhq 的网站里的图和走势。

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发表于 2011-2-21 15:46 | 显示全部楼层
回复  silentemotion


你好像搞错了... 周四开始已经留意到它那蓄势待发,异常高的量了。周五的量 ...
夜孩子 发表于 2011-2-21 11:07



哈哈. 是吗? 偶真的很慢喔.

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 楼主| 发表于 2011-2-21 15:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 夜孩子 于 2011-2-21 15:55 编辑
再拿 IOI 的 Q2 报告作例子。

那个时期,FCPO spot month 平均价格是 RM3300。
IOI 在同个时期所达成的 ...
invest_klse 发表于 2011-2-21 13:18



感谢 invest_klse 兄的分享和指点,今天的收获真不少。

看回 IOICORP quater report 的 segmet notes,的确认同你对 hedging 的分析,及 hedging 对卖价造成“脱节”的假象。

不过,有一点我想要搞清楚,免得再糊涂。

没错,IOICORP 的 financial instrument 里,的确包括 commodity contract 的 hedging,我也认同这样会对盈利造成影响。

不过,我的疑点是,IOICORP 的 RM2800 平均卖价,是已经包括 hedging 损失的计算在内吗?这点我们有办法确定吗?

原因:首先我们来看看它的 segment revenue & results



首先,IOICORP 在 Q2 的 CPO 产量一共是 175 k MT,PKO 产量是 41k MT。从以上的 Revenue 和 results (operating profit) 显示,如果把这个数目扣除 Q1 的数字,会得到 ~RM570 million ++ 的 revenue,和 RM363 million 的 results。

175k MT CPO X RM2800 /MT + 41k MT PKO X RM1979 = ~RM570 million ++ 的 revenue 而已,这计算和财报里提供的数字相符。

然后,再来看看 commodity contract hedging 是记录在哪里:



没错,从这里的确看到 hedging 对 Q2 造成的损失。而这些项目,全都会结算在 Financial Liabilities 之下。



可是,这里显示,financial liabilities 的亏损,是记录在 segment results 之后,pre-tax profit 之前的,并不是从 revenue 扣除的。换句话说,它应该没有直接影响 average selling price。因为 average selling price,反映着 plantation segment 的 revenue。

如果 RM2800 的 selling price 不但和 CPO 脱节,而且是还没计算 hedging 损失的话,那不就....

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发表于 2011-2-21 17:26 | 显示全部楼层
spot month 应该是最近的合约,不是三个月。


Lagging 并不是 IOI 的油棕的卖价多少造成的。而是 h ...
invest_klse 发表于 2011-2-21 12:53



    我可以100%肯定跟你说,CPO的spot month不是这个月。问题只是我忘记是3个月还是多少了。
    基本上你一把spot month的正确月份找出来,上面那个chart的lag time就会不见了。
    你们别争论,还是找个CPO期货交易的朋友或者经纪讲一下就懂了。

    也正因为如此,FCPO和FKLI的Spot Month是不一样的

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 楼主| 发表于 2011-2-21 17:37 | 显示全部楼层
我可以100%肯定跟你说,CPO的spot month不是这个月。问题只是我忘记是3个月还是多少了。
    基 ...
蚂蚁小弟 发表于 2011-2-21 17:26



    {:4_84:} 不知道 BBJ 兄能帮得上忙吗?

蚂蚁兄怎么看呢?我是认为 Time lagging 的说法应该不成立。不过 Price lagging 呢?

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发表于 2011-2-21 17:43 | 显示全部楼层
SCENARIO 1 – Hedging

Plantation companies are perpetually with stock in
hand, therefore their risk exposure to the market would
be enhanced in declining markets. A palm oil producer
knows that in three months, his crop will be ready to be
harvested. However, he is worried that prices may fall
by the time he can sell his CPO. He chooses to trade on
Bursa Malaysia and hedges his position by selling the
FCPO contract. In doing so, he has effectively locked-in
his selling price three months later.

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发表于 2011-2-21 17:45 | 显示全部楼层
要记得,如果你跑去买FCPO的话,千万要小心别乱买当时那个月的
如果你是买short,那么只要到了15号,你就要吐25metric tons的CPO出来给人
如果你是买long,那么你等着25metric tons的CPO送到你的地址去了

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发表于 2011-2-21 18:06 | 显示全部楼层
    我可以100%肯定跟你说,CPO的spot month不是这个月。问题只是我忘记是3个月还是多少了。
    基本上你一把spot month的正确月份找出来,上面那个chart的lag time就会不见了。
    你们别争论,还是找个CPO期货交易的朋友或者经纪讲一下就懂了。

    也正因为如此,FCPO和FKLI的Spot Month是不一样的
蚂蚁小弟 发表于 2011-2-21 17:26


蚂蚁兄。。。。spot month 真的是最近的这个月。
( 每个月15日之前,spot month 是指当月。15日之后,spotmonth 是下个月。)

我不是在和你争论,是在告诉你正确的资讯。
“找个 CPO 交易的朋友来讲”? 。。。我就是玩过 CPO 的人。

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发表于 2011-2-21 18:26 | 显示全部楼层
  我可以100%肯定跟你说,CPO的spot month不是这个月。问题只是我忘记是3个月还是多少了。
    基本上你一把spot month的正确月份找出来,上面那个chart的lag time就会不见了。
    你们别争论,还是找个CPO期货交易的朋友或者经纪讲一下就懂了。

    也正因为如此,FCPO和FKLI的Spot Month是不一样的
蚂蚁小弟 发表于 2011-2-21 17:26


我也可以告诉你。

上面的 chart 里 FCPO 那条线,我画过 next one month, next two month, next three month。
它们大致上都仍是与 spot month 重叠的。

lag 情况还是一样。

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发表于 2011-2-21 19:40 | 显示全部楼层
回复 4368# 夜孩子

好!!!!。。。夜孩子兄,非常棒的功课。

记得几天前,我向你提到 financial instrument 时,其实就是期望看到你这样的反应。。。。
。。。
另外,如果你有时间/兴趣学多一点东西。
不妨看看 IOI 报告里的 financial instrument 部分。
其中的 commodity contract,应该内有乾坤。。。。
invest_klse 发表于 2011-2-17 02:32



好了,说回正题。

先说 你的第二个图。
用来做 hedging 的工具,除了commodity future,还有 forward contract。
两者加起来的 Fair value loss 共亏损了 > RM200 million。

再看你的第三图。
在 operating profit 过后是有 fair value loss on financial liability 。但那数字太小了。
因此我猜想那个数字可能只包含了一些仍在 open position 的 financial instrument。
而大部分hedging 的效应,应该都反映到 Revenue 里面去了。

这都只是我的推论。。。。

另外必须提醒的是,IOI 不只是对棕油部分作了护盘。IOI 的下游业务有用到许多原产品,它也必须对它们作 hedging。所以,你的图2中 commodity future & forward 那 > RM200 million 的 fair value loss,应该是几种原产品的总结果(当中应该有 long 也有 short,有赚也有亏)。 棕油所占比重不详。

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 楼主| 发表于 2011-2-21 19:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 夜孩子 于 2011-2-21 20:12 编辑

回复 4375# invest_klse


对了,想要请教你,什么是 Forward contract?和 Future contract 有什么不同?

我也是发现到,虽然 Financial Liabilities 有记录,不过数目小太多了。还是因为有些项目是没有加在一起的呢?

如果我对 Forward 的词句了解没有错的话,Forward 应该是指还未 realized 的吧?那么即使 180 million 没有算在里面,也不出奇。

不认为它是记录在 Revenue 里。毕竟 Revenue 是代表营业额,除非你认为对冲也能算是一种业务,不然财报的规矩,理应不能加入这些投资或对冲的盈利或损失。

LPI 的财报,也是因 FRS 而面临类似的改变。特别是,以前 Forward 的 Premium 是可以记录在 revenue 里,现在不能。所以最新季报看到 LPI 2009 的 Revenue,和去年的年报里的数字不同。

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 楼主| 发表于 2011-2-21 19:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 夜孩子 于 2011-2-21 20:10 编辑

“另外必须提醒的是,IOI 不只是对棕油部分作了护盘。IOI 的下游业务有用到许多原产品,它也必须对它们作 hedging。所以,你的图2中 commodity future & forward 那 > RM200 million 的 fair value loss,应该是几种原产品的总结果(当中应该有 long 也有 short,有赚也有亏)。 棕油所占比重不详。”

这个应该不会影响我们的分析。因为我在图一的分析根本就没有包括下游业务。我的数字,只是算 plantation segment 而已,下游业务,应该是右边那个 resource-based manufacturing。

如果是在 CPO 2600-2800 之间 short 的话,之后 CPO 在 3600 以上,那么 700 million 的 plantation results 亏 200 million 也不出奇....

那个李神经,明明自己讲看好 CPO 会上 3600 的,自己的公司却跑去 short CPO,你说是不是 TNND 的!?

要就别说看好上 3600,要就别去 short 嘛...这样比自打嘴巴还惨...

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 楼主| 发表于 2011-2-21 20:03 | 显示全部楼层
要记得,如果你跑去买FCPO的话,千万要小心别乱买当时那个月的
如果你是买short,那么只要到了15号,你就要吐25metric tons的CPO出来给人
如果你是买long,那么你等着25metric tons的CPO送到你的地址去了
蚂蚁小弟 发表于 2011-2-21 17:45



真的假的?

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发表于 2011-2-21 20:09 | 显示全部楼层
我也可以告诉你。

上面的 chart 里 FCPO 那条线,我画过 next one month, next two month, next thr ...
invest_klse 发表于 2011-2-21 18:26



    对不起,那是我搞错把active trading当作是spot month了吧?我记得FCPO通常都是买卖第三个月的

你说的:如果你是说,IOI 现卖的棕油与同时期 FCPO 价格之间的关系,那么应该就没有 lag。我猜这应该是蚂蚁兄想表达的。
这正是我想表达的。
所以对我来说,我没花什么心思在这些东西。

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发表于 2011-2-21 20:12 | 显示全部楼层
真的假的?
夜孩子 发表于 2011-2-21 20:03



    千真万确,一点也不可多,一点也不可少。所以买卖FCPO的投机者都是以第三个月开始的多。这样即使要rollover也还有两个月的时间

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发表于 2011-2-21 20:14 | 显示全部楼层
“那个李神经,明明自己讲看好 CPO 会上 3600 的,自己的公司却跑去 short CPO,你说是不是 TNND 的!?  

要就别说看好上 3600,要就别去 short 嘛...这样比自打嘴巴还惨..
夜孩子 发表于 2011-2-21 19:55



    这是你对“对冲”的意识的问题了。
    FCPO本来就是给油棕公司做Short的一个很好的工具。
    如果油棕公司跑去玩long,我才要质疑它有没有搞错。

    就好像Airasia怎样都应该去long原油的。它跑去Short原油才有问题!

    我不够其他人长气,看看有没有人继续给你free education吧~~
    你快快祈祷你是Knowledge Magnet吧~~~

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