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楼主: 夜孩子

夜孩子专区: 发达投资法 - FATA Investing

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 楼主| 发表于 2011-2-15 10:29 | 显示全部楼层
回复 4234# 江鱼仔

回复 4235# Thay


希望以下的分享能提供到少许参考价值给大家。也可以到那里多多交流。

http://www.investalks.com/forum/viewthread.php?tid=4722

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 楼主| 发表于 2011-2-16 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 夜孩子 于 2011-2-16 14:24 编辑

摘自 IOICORP Q2 的季报:

The plantation segment reported a 14% increase in operating profit to RM363.7 million for Q2
FY2011 as compared to RM319.9 million for Q2 FY2010. The higher profit is mainly due to higher
CPO and PK prices realised. Average CPO price realised for Q2 FY2011 is RM2,800/MT compared
to RM2,225/MT for Q2 FY2010, while average PK price realised for Q2 FY2011 is RM1,979/MT
compared to RM1,089/MT for Q2 FY2010.


进入10月的时候,CPO 就一路上涨破 RM3k,之后还在大部分时间维持在 RM3600-3800。相信平均应该也有 RM3500-3600。

不过,来自龙头之一如 IOICORP 的卖价只达到 RM2800。种植行业的盈利,应该没有目前 CPO 价格表面上看到的那么标青。即使 CPO 价格破 RM4000,业主的卖价也未必会达到 RM3000。当然,这并不代表说是坏事。盈利成长,几乎是肯定的。不过期待盈利能在短期内翻倍,PE20 拉低到 PE10 的话,就另当别论了。有投资种植股的朋友们不妨也留意下自己的种植股的产量。因为近期的整体产量都严重下滑,而连大公司的卖价也只是在 RM2800 上下而已。所以必须注意自己买的种植股产量是否比同行下跌得更严重。毕竟卖价上涨不高,如果产量大幅度下滑,盈利甚至会走下坡的,更别说是成长了。加上如果买进的种植股不是龙头的话,卖价通常比龙头还要低。

去年同期的 CPO 价格应该是在 RM2.2-2.5k 上下。以行业平均成本的 RM1k 来估计,盈利是 RM1300 左右。近期成本并没有明显上涨。以 RM2800 的卖价和 RM1k 的成本来估计,盈利是 RM1800 上下,比 RM1300 成长了将近 40%。可是由于整体产量下跌,抵消了盈利。所以 IOICORP 还能达到 14% 成长,已经算是不错了。当然,产量的影响也会因地形和地点而定。

反过来看,之前因 CPO 站稳在 RM3600 以上,当时就觉得 Wilmar Q4 的业绩可能会见红。可是,现在这样的情况看来,以 RM2800 的卖价来估计,很可能之前在11月的食用油价格调整,已经足以对冲这次的 CPO 价格上涨。Wilmar 的原棕油的产量只能提供食用油产量需求的 10% 左右而已。虽然我不知道到底多少 % 是用棕油或其它油,但大概也有 50% 棕油参 50% 其它的油吧?在 PPB 还未把 PPOil 卖给 Wilmar 之前,轮产量,当时 PPOil 是排第二的,第一为 Sime Darby,KLK 和 IOICORP 差不远。以这个比例来看,扣除提供自己下游业务所需后,说不定 Sime Darby, KLK, IOICORP 的产量大部分都是卖给 Wilmar 的。所以 IOICORP 的卖价,对 Wilmar 的投资者而言,也相当有参考价值。

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发表于 2011-2-16 16:37 | 显示全部楼层
摘自 IOICORP Q2 的季报:

The plantation segment reported a 14% increase in operating profit to RM ...
夜孩子 发表于 2011-2-16 13:46



     FCPO/May 2011         3773.0         -112.00  (mayday, mayday!!)
now i have wilmar + KLK +BKAWAN together, so i dont know how shd i react... (maybe + + )...

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 楼主| 发表于 2011-2-16 16:52 | 显示全部楼层
FCPO/May 2011         3773.0         -112.00  (mayday, mayday!!)
now i have wilmar + KLK +BKAWAN toge ...
ckwong8086 发表于 2011-2-16 16:37


同时持有这些立场对立的公司,好听叫对冲,不好听叫不清楚自己要什么。

上次你 LPI 的盈利被 Wilmar 给 “对冲”掉了。希望这次不会是 Wilmar 的盈利被 KLK/BK 给“对冲”掉吧。

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发表于 2011-2-16 16:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 ckwong8086 于 2011-2-16 17:16 编辑
同时持有这些立场对立的公司,好听叫对冲,不好听叫不清楚自己要什么。

上次你 LPI 的盈利被 W ...
夜孩子 发表于 2011-2-16 16:52



    haha, dont worry, i dont have much klk / bkawan, only accompany tan & ant this time.

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 楼主| 发表于 2011-2-16 16:57 | 显示全部楼层
haha, dont worry, i dont have much klk / bkawan, only accompany tan this time.
ckwong8086 发表于 2011-2-16 16:54



不过,Wilmar 的情况应该出现转机了。再过没多久你就应该能守得云开。

我是指业务盈利,大势和股价就不知道了...

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发表于 2011-2-16 17:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 ckwong8086 于 2011-2-16 17:11 编辑
不过,Wilmar 的情况应该出现转机了。再过没多久你就应该能守得云开。

我是指业务盈利,大势和 ...
夜孩子 发表于 2011-2-16 16:57



    actually i am also NOT good in estimating 大势和股价... so i won't think it too much, as long as company is still expanding healthy and the financial report looks ok, i will let management to do the rest.

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发表于 2011-2-16 17:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 ckwong8086 于 2011-2-16 17:20 编辑
摘自 IOICORP Q2 的季报:

The plantation segment reported a 14% increase in operating profit to RM ...
夜孩子 发表于 2011-2-16 13:46



    i think not this much kua... (有 50% 棕油参 50% 其它的油吧?), the majority in it shd be 大豆. and 大豆 also not cheap liao... just that china want wilmar 吃的是草, 挤的是奶!

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 楼主| 发表于 2011-2-16 17:28 | 显示全部楼层
i think not this much kua... (有 50% 棕油参 50% 其它的油吧?), the majority in it shd be 大 ...
ckwong8086 发表于 2011-2-16 17:18



我也不清楚。没有对此作过详细研究。只是给个例子,和说明可以参考 IOICORP 的卖价而已。未必准确的。

不过,如果主要成份是大豆比棕油还要多,那么就要留意大豆的卖价(不是期货价格)是多少了。

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发表于 2011-2-16 17:34 | 显示全部楼层
我也不清楚。没有对此作过详细研究。只是给个例子,和说明可以参考 IOICORP 的卖价而已。未必准确的。 ...
夜孩子 发表于 2011-2-16 17:28



    yup, u r right...

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 楼主| 发表于 2011-2-16 17:37 | 显示全部楼层
yup, u r right...
ckwong8086 发表于 2011-2-16 17:34



有谁知道有什么本地或海外的上市公司是卖大豆的吗?什么方法可以知道大豆的卖价?

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发表于 2011-2-16 18:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 invest_klse 于 2011-2-16 18:36 编辑
有谁知道有什么本地或海外的上市公司是卖大豆的吗?。。。
夜孩子 发表于 2011-2-16 17:37


Wilmar 的大股东不就是咯。。。



。。。什么方法可以知道大豆的卖价?
夜孩子 发表于 2011-2-16 17:37


http://www.indexmundi.com/commod ... beans&months=60

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发表于 2011-2-16 19:04 | 显示全部楼层
回复 4249# invest_klse

谢谢你的连接,很好用。

所有商品都进入牛市,除了 Olive Oil。
希望它的零售价格暴跌,让我们可以长期食用便宜的Olive Oil。

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发表于 2011-2-16 19:05 | 显示全部楼层
对冲,重点是,用相对轻微的代价去对冲你重仓的投资
对冲的工具的盈亏和重仓的主力的盈亏在数额上最好是相近。
而对冲的工具的盈亏和投资的盈亏往往是相反的。(要不然就是对冲错了方向?)

对冲并非是不知道自己要什么。
而是知道自己要的东西短期内会面对怎样的问题,而使用对冲的工具把这个风险对冲掉。
往往是在主力有可能亏损的情况下,以对冲工具把这个亏损减低甚至对冲掉。

使用对冲,是因为我们认为我们重仓的投资是可以安然度过我们所预见的风险,
可是我们却担忧市场的不理性会干扰到我们短期内的获利能力。
对冲,就好像为你的投资买下一个保险。
这样就可以确保你的投资在市场的波动下无论如何都可以无忧了。
(当然,关键在于你买的是不是保险,还是只是你自己以为是而已?)
对冲可以是有期限的衍生产品,也可以是所谓立场对立的公司。

对冲虽然有点像买大也买小。可是赔率却不一样。
另外我们要注意到就是到底我们这么做是否还有黄雀在后,被围骰通杀。
又或者是我们以为自己对冲了,其实却买入了另一种更严重的风险?
所以了解自己的投资项目与自己所使用的对冲工具是非常的重要的。

其实指数期货,FKLI就是一种可以用来做对冲的工具。
可是大家需要算好几样东西,
自己的持股和KLCI的Correlation是否很高?KLCI涨1%,你的组合是否也涨1%呢?
如果你持有的股基本上和大市的波动一起上下,那么FKLI可以说是适合你了。
过后要算算KLCI上下一点所影响到自己的持股的数额上下和FKLI的上下是否符合?
目前FKLI是一张一点RM50。
你的组合如果在KLCI上一点就赚100的话,你可以在预期大跌的情况下,选择使用Short两张FKLI来做对冲。
当你一进行这样的动作后,其实你就和把股票全卖了一样。可是FKLI的水钱却比你把整个组合卖出来得低。
这个时候如果你看错了,那么你股票的涨幅就会刚好足够给FKLI所亏的。
如果你看对了,那么你股票所亏的就会在FKLI赚回来。
一旦在你所预期的波动期过了,你就可以把FKLI的position close掉。基本上在你持有这张contract的这段日子内,股市的波动都会与你无关了。
当然你也可以不需要做100%的对冲,比如说上述的例子中如果你只Short一张FKLI,那么你只对冲了一半。那么股票上升你会赚钱。如果大市下跌你会减少亏损。
norehearsal讲到的,就是这段时间,股息照拿

如果说对冲是不懂自己要什么;那么不去了解对冲的,就是把自己限制在黑和白的世界了。
很久没写那么长,希望好心人士加加分

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参与人数 1威望 +2 收起 理由
ckwong8086 + 2 long and good sharing. :)

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发表于 2011-2-16 19:11 | 显示全部楼层
回复 4239# 夜孩子

才14%。有Sime 的种植数据比较吗?
下个星期的KLK业绩应该有机会超过它。

看来大家的看点不同。

我的看法主要有2个:
1)CPO 平均价格维持在3K以上,长期都在这个价格以上。
2)种植面积不断增长

这2点一直不变,这家公司就可以长期买入。至于其他什么价格/盈利波动,我不会管了。
把心思放在自己有多少钱来买,或者可以买到多少股,更好。

产量和天气都是短期影响。即使天气变化称为永恒了,肯定会影响长期的价格。
所以,比较值得注意的是种植面积,尤其是 Immature Area 下跌到 17% 的时候。
Prime Area 超过50% 的时候,我们就会看到成长的黄金期。

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ckwong8086 + 2 share more, gain more. :)

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发表于 2011-2-16 19:15 | 显示全部楼层
FCPO/May 2011         3773.0         -112.00  (mayday, mayday!!)
now i have wilmar + KLK +BKAWAN toge ...
ckwong8086 发表于 2011-2-16 16:37

老兄!你好幽默!

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发表于 2011-2-16 19:17 | 显示全部楼层
对冲,重点是,用相对轻微的代价去对冲你重仓的投资
对冲的工具的盈亏和重仓的主力的盈亏在数额上最好是相 ...
蚂蚁小弟 发表于 2011-2-16 19:05



    加加分  听人说过对冲还有一个好处 ,就是继续持票股息照拿

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发表于 2011-2-16 19:25 | 显示全部楼层
回复  夜孩子

才14%。有Sime 的种植数据比较吗?
下个星期的KLK业绩应该有机会超过它。

看来大家的 ...
tan81 发表于 2011-2-16 19:11



之前我把IOI,KLK和SIME每一个月所公布的产量做了个Excel,没有post上来。
基本上IOI的产量现在是每况愈下的。它在最旺盛的季节的产量也比之前同期低。
KLK的产量在我的Excel已经超过IOI了。
你所提到的成长,这是我弃IOI而取KLK的最大原因。

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 楼主| 发表于 2011-2-16 19:32 | 显示全部楼层
Wilmar 的大股东不就是咯。。。


invest_klse 发表于 2011-2-16 18:32



哈哈,你应该搞错了吧。我找的是大豆在个别公司的实际卖价,不是期货价格。

就好像 CPO 期货价格是 RM3700,但 IOICORP 只卖到 RM2800。

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发表于 2011-2-16 19:33 | 显示全部楼层
回复 4255# 蚂蚁小弟

你不要怪他啦,他忙着炒地产去了,地产那么好赚。
阿水兄讲,会去到5000/Sqft 喔。

我不喜欢IOI的原因就在这里,始终不认为他是优秀和诚实的管理层。

看回之前的一些失误,买Citi大楼,然后毁约。
IOI Prop,私有化。
现在开始注重产业,种植业的比重下滑和成长缓慢。

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