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楼主: 夜孩子

夜孩子专区: 发达投资法 - FATA Investing

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发表于 2010-6-4 17:52 | 显示全部楼层
374# 蛋散

Pass by here and saw 蛋散大大 reply, hence add my 2 sens worth:

Batu Kawan ...

对于你以上这句话,我认同,因为有时Bonus就能让你致富,问题在于你投入的本钱多少而已,如果只是区区几千的话,时间上你会吃亏。如果你能像heamq兄那样把自己差不多95%的身家投入,那么你就会快富有。当然致富的定义在每人眼里不尽相同,有人认为这样太慢,我就能说复利的魔力有时候很难有人做到

蛋散 发表于 2010-6-4 13:42


五年开一番不是很难 - really true. A bit of luck, a bit of diligence, some common sense thinking and patience.
The difficult part is to commit a huge capital on it. Like putting 5 times your annual salary as capital to it, and watch it return you another 5 years worth of salary in the next 5 years. Anyone who had committed  equivalent of let's say 1 year of annual salary in capital into one or 2 particular stock will understand what I mean.

heamq had this post in cari:
http://cforum.cari.com.my/viewthread.php?tid=1078386

For him to start that post, and to be thinking about the size of capital, and from his bkawan 95% capital commitment, I can understand that he might probably had the same issue I faced. Committing capital in excess of your annual income, and seeing it rolling can be deceivingly easy and difficult at the same time. This, in my humble opinion, is issue ought to be faced generally by employee class investor. Businessman class investor would typically are more able to overcome this, as they had got used to the business mental hurdle.

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 楼主| 发表于 2010-6-4 19:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 夜孩子 于 2010-6-4 19:27 编辑

375# pc255

这就要看个人的投资风格。如果大家看回我专区的第一页,我的帖里有提到我从Robert Kiyosaki里领悟到的十二个字 -“增加多点会突出现金的资产”。我的投资心态,主要是想要乘年轻就开始长期累积这种会增值又会吐现的资产。虽然Robert Kiyosaki 说过靠打工存钱投资,不是致富的最快方式。但冷眼也证明了,即使是打工族,只要有纪律的理财,储蓄,脚踏实地地投资,打工族也能达到财务自主,也能致富。分别可能是个千万富翁和亿万富翁的分别。

所以,只要我们遵守冷眼的投资心态,铭记着Robert Kiyosaki的那十二个字,用时间来慢慢累积财富,就能够把复利的魔力发挥出来。如果某个人,不管是生意人或是打工族,只要他是长期累积资产和财富类型的人,由于财富是跟时间及复利慢慢成长,每年累积,所以即使投资组合已近累积到比他的年薪还要大十倍,他也不会觉得有什么大不了。相反,拥有大笔资金,想要一次过买进,然后致富的话,一般人都没有酱的"commitment",因为这笔钱来得太快,用得太快,不是靠常年累积而来的。

拥有数年或数十年累积财富经验的人,无论他目前的投资组合比他的工作收入大多少倍,他也从不畏惧他投入的资金是否太大,因为背后有个常年累积财富的经验提供他源源不绝的信心(除非他多年来投资都失效)。相反,一个高薪的打工族,有许多定存,但没有投资经验,你要他贸贸然用一百千买个Batu Kawan,他肯定办不到的。反而那些每年用十千买 Batu Kawan,累积了十年,即使他的 Batu Kawan 价值超过三百千,他也不会觉得不放心。

冷眼找已经把投资致富做了个简单化的公式-> 反向+成长+时间=财富。在这里,时间才是最重要。要把复利的魔力发挥出来,非需要时间不可。能不能抓住反向时买进,反而是次要,只要选对好且稳定的成长公司,加上长期持股和累积股票的时间,才是比较重要的条件。

这里发现 investalk 里有许多兄弟往往都不肯付出时间,想要取捷径,想要快速致富,反而弄巧反拙,欲速则不达。他们都希望能投资个数年或十年内就致富,达到财务自主。除非你一开始的资本就有百千,不然多数是发白日梦。况且,即使你开始时有百千,在没有投资经验的情况下,有多少人认为他们能够在一年内就把那百千投进去?如果有的话,反而令人担心,因为这种做法比较象“搏一搏”的做法,并非有心投资致富。

我个人的想法比较简单,现在我只有那区区RM10k+的资本,没有收入。对一般没有收入的学生来说,有RM10k 在股票已经是相当大的比率了。跟一个年薪RM30k,投资组合RM100k 的打工族没什么两样。之后要做的就只是每年慢慢用所有的收入来累积财富,年复一年的从复做同样的事情,让财富,经验,资金,与时间一起成长,那即使以后我的投资组合累积到数百千,而年薪不到五十千,也不会觉得有什么大不了或不放心。

为了确定自己能达到这个目标,自己认为需在某方面多加注意。

1 每年都留意及算出当年的回酬率,这意味着你当年的投资功力,也能坚定你的投资功力是否保持或提高。
2 只要平均回酬率年年都有双位数以上,不管你每年所投入的资本是大是小,只要年复一年的累积财富,加上时间与复利的魔力,就能致富。

复利的魔力,往往都是在最后的十年最有力,而第一个十年是最不起眼的。如果有人不肯花超过十年的时间再投资上的话,那你永远都无法复利最有魔力的那一部分。

李嘉诚有说过,他曾经跟某人分享过致富的秘诀。他说,如果我们(香港人)能每个月存HKD 1200,一年存 HKD 14400,然后每年都把这钱投资在 20% 回酬的投资上,四十年后,你就是亿万富翁。那个人不信,一年一万四,四十年自己总共才投入五十多万,能够变亿万?结果,那个人跟着他的方法去做,遵守了这个方法十年。之后回来指责李嘉诚骗人,他说他的确做到了,每年存一万四,每年20%,但十年了,他才只有三十六万,投资的岁月已有四十年的25%了,距离亿万还差330倍那么远,骗人。

实际上,李嘉诚没有骗人。如果那个人持续保持到二十年,也才只有两百六十万,到了三十年,有一千七百万,才勉强挤上千万富翁,到了三十五年,有四千两百万,唯有到四十年,才有一亿零五百万。所以这里可见,同样是十年,同样每年存十四千,同样每年20%回酬,第一个十年与最后一个十年,有天壤之别。如果你有本事存钱,有本事达到双位数回酬,但无法看到复利的魔力,原因只在于你不肯付出时间。巴菲特从二十岁投资到目前八十岁,时间长达六十年。投资功力深厚是原因之一,但最大的因数是因为他用了复利六十年的魔力啊!

试想想,那个人如果在四十年后依然继续投资,到六十年时候,有40亿五千六百万啊,足以让你有打工族跻身世界首富榜。当然,这里我并不是乐观到人为人人都能年年20%复利,但如果你有酱的功力,却不肯付出时间,投资了十年就放弃的话,那就别埋怨你看不到复利的魔力了。

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发表于 2010-6-4 20:05 | 显示全部楼层
复利的魔力,往往都是在最后的十年最有力,而第一个十年是最不起眼的。如果有人不肯花超过十年的时间再投资上的话,那你永远都无法复利最有魔力的那一部分。

你让我想起如何表达了,我想到2的27次方 = 134,217,728 。。对第一个十年真的不会起眼的。

也谢谢pc255兄,他也说出了我要说的重点。

顺便和夜孩子说:你是很有投资复利理念的投资者,如果要快达到致富地步,你真的要努力赚钱了。因为我们给的方法是想让你减少时间上的等待。。可能你还年轻

紧记自己的投资理念。。。

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发表于 2010-6-4 20:24 | 显示全部楼层
连续40年20%回酬。。。。。理论上是行得通但现实中我就不清楚了

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 楼主| 发表于 2010-6-4 21:48 | 显示全部楼层
连续40年20%回酬。。。。。理论上是行得通但现实中我就不清楚了
Morgan 发表于 2010-6-4 20:24


现实中有许多五星级的蓝筹股,四十年平均都以20%复利成长。最佳的例子就是大众银行。当然,投资是不能刻舟求剑,好的能变不好,不好的能变好。我这里只是要让大家知道许多优秀的企业都能让我们看到复利的魔力。大众银行1967年刚上市时如果没有错的话,应该净利只有一百万。2009年净利25亿。无论是股价,回酬,或盈利,都与43年的20%复利符合。不信的话,一百万,X1.2,乘43次,就有这么多。如果某个股东把历年来的股息 reinvest 进去的话,25% 也不是不可能。

如果要快点达到目标的话,最好还是去创业,做个出色的"B"人士。因为刚开跑时通常自己做生意的回酬及现金流会比较快。如果你能在数年内做到一个百万的生意,那从百万那里开跑,已经比打工族从一万那里开跑快了百倍。以20%复利来算的话,省了25年的时间。但你会发现生意做大了之后,要再让它以复利增长就越来越难了。所以就要用个百万生意的现金流,去投资股票,累积亿万的财富。冷眼之所以还不是亿万富翁,原因就在这里,因为他是"E"开跑,而巴菲特是从"B"那里开跑。即使两人都能发挥20%复利,但永远有个100倍的分别。

但我自认没有做生意的天分。我甘愿老老实实的储蓄投资,做个财务自主的打工族。Robert Kiyosaki 的致富概念,100个人大概只有2-3个人做到,但把冷眼的投资心态运用在 Robert Kiyosaki 的致富概念上,即使你是个打工族,几乎人人都能达到财务自主。我先在还不到二十四岁,如果我要投资二十年才能财务自主,到时也还不到四十五岁,如果要三十年,也还不到五十五岁。这已经比95%的打工族好很多了呢。即使不能大富大贵,至少晚年生活有保障,晚年有尊严,退休后,依然还够年轻去做很多自己想要做的事情,能达到这个目标,已经够了。

要知道,即使是Robert Kiyosaki,也得从20岁努力到四十七岁才达到财务自主,一共二十年以上。然而他目前六十多岁应该还只是个亿万富翁,都还没上 Billionaire 呢。可见,致富需要时间,没有捷径。

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发表于 2010-6-4 21:56 | 显示全部楼层
379# 夜孩子

你的言论,有很多似是而非的论点。
现在还在忙着,有空的时候,会多和你交流。

Robert Kiyosaki 从来没有说买股票是一个Investors。
至少好像我们的买法,不是 I。
I 和 B 一样,是要卖东西的。
Robert 谈起股票的时候,时常都触及期权,所以才给人的印象不扎实。
其实他的重点是要告诉别人,致富不可以通过买东西来达到目标。例如买股票。

你必须懂得卖东西,才可以致富。
你可以多看他近期的书籍,也许会比较清楚他的全盘概念。

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 楼主| 发表于 2010-6-4 22:11 | 显示全部楼层
380# tan81

我的分享,只是以他的第一本书做参考。原因是大家都对第一本书比较有认识。要 sell 是对的,但冷眼也证明了即使不懂得 sell,不懂做生意,只是个平凡的打工族,也能够达到财务自主。

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发表于 2010-6-4 22:17 | 显示全部楼层
381# 夜孩子

这一点,也是我不认同的。原因是打工背景不一样了。
你有没有想过,冷眼的年代没有M型社会这个问题?

李嘉诚靠做散工,粘鞋子来累积创业的资本。
你看看这些散工在今天,是否还可以累积资本?

Pc255 和 蛋散兄都讲了一些很重要的东西。
担心你只是顾着从自己观点看事情,忽略了他们的劝告。

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发表于 2010-6-4 22:18 | 显示全部楼层
忘记重申我的立场,
平凡的打工族,不能够达到财务自由。

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 楼主| 发表于 2010-6-4 22:21 | 显示全部楼层
380# tan81

这里要补充,我所谓 Robert 的致富概念,并不是包括所有他致富或分享的概念,而是我从他那本书得到的那十二个字。

的确,Robert 所教的概念其实没有这么简单。问题是有多少人有酱的本事与运气去做一个 ultimate investor: investor who sell shares instead of buying shares?

相反,不管你是 B, I, E, 或 S,用 sell 或 用 buy,投资的心态是否像冷眼或巴菲特,你看到 Robert 的每一本书,无论他用什么方法,什么概念,他那经常出现的 income statement 与 balance sheet,然后穷人与富人 cashflow 的分别,你就可以得知,其实 Robert 的分享里都共存着同一个讯息,就是那十二个字。

用冷眼的投资心态,向着 Robert 的那十二个字前进,会有比较多人能够做到。

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 楼主| 发表于 2010-6-4 22:23 | 显示全部楼层
383# tan81

懂得用冷眼的致富原理投资的打工族,就已经不是一个平凡的打工族了。

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 楼主| 发表于 2010-6-4 22:27 | 显示全部楼层
382# tan81

有没有 M 型社会并不是理由。你不妨问问冷眼,他当年年薪多少,储蓄多少,而致富?他走的路,除了对经济有深一点的认识之外,投资及累积财富的理念,与一般的打工族没什么分别。他所分享的路,是为打工族及不能做生意的人而设的。

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发表于 2010-6-4 22:35 | 显示全部楼层
386# 夜孩子

你既然没有兴趣探讨另外一面的看法,那么我也不需要多言了。
祝福你投资顺利。

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 楼主| 发表于 2010-6-4 22:36 | 显示全部楼层
381# 夜孩子

这一点,也是我不认同的。原因是打工背景不一样了。

tan81 发表于 2010-6-4 22:17


对,打工的背景或许不一样了,但 Robert 也证明了历史不停的在变,但致富的原理从数千年前到现在依然不变,仍然是最土最老式的方法最管用。

Robert:"Getting rich is just a boring process of repeating the same thing over and over again year after year"

"History, life, and society might have change, but the rules of getting rich never change before"

"No matter you are in dinosaur age, stone age, middle age, castle age, or modern age, only people with the greatest ideas are the richest, they are those who able to convert their ideas into assets without using money" (这个不是人人做到)

"Before the awake of Industrial Age, 80% of the human beings are business man or running their own business, only during and after the industrial age until today, 90% of the human beings get themselve involve in JOBS."

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发表于 2010-6-4 22:39 | 显示全部楼层
388# 夜孩子


年轻人思想太偏激不是一件好事。恕我多嘴,莫怪!莫怪!

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发表于 2010-6-4 22:41 | 显示全部楼层
389# 成功金人

我刚到Cari的时候,老散也是这样讲我。
我应该在一年半过后,才想起他的这句话。

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发表于 2010-6-4 22:42 | 显示全部楼层
390# tan81


看得出你改变很多,这是每个人的成长过程(我也是)。

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 楼主| 发表于 2010-6-4 22:45 | 显示全部楼层
387# tan81

主要原因是在于个人认为这个概念比较大众化,几乎人人只要有恒心都能做到,与我有没有兴趣与别的概念无关。即使我有兴趣,恐怕也与原先的话题离远了一点。恐怕一时讲不完。不过知识我从来不嫌多,如果你愿意分享的话,欢迎你在我的帖里分享更多。毕竟你上过他的 course,你肯定比我更了解他。Nightkids 先向你说声谢谢。期待你分享更多关于不同的致富理念。

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 楼主| 发表于 2010-6-4 22:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 夜孩子 于 2010-6-5 01:27 编辑

389# 成功金人

不是偏激,而是集中。因为对目前的我而言,单单要把一套理念运用得好,已经不简单。连一套都做不好,学多几套,没有一套做的到,也是没有用。条条大路通罗马,即使理念只有一条,只有十二个字,但也有很多不同的方法去把它发挥出来。我之所以会支持及选择这一套,是因为我觉得它比较容易,比较适合我而以。

即使有很多不同的方法,选出一条适合自己跑的方法,加以坚持,这不叫偏激,而是集中,而是做好自己该做的本份。如果当我已经能胜任这一套的时候,才来尝试第二套或更高的境界,也不迟。如果我连一条自己认为是最简单的一套都做不好,那即使我懂多少套,都没用。

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发表于 2010-6-4 22:57 | 显示全部楼层
393# 夜孩子


对,有原则是对。

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