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agnesb@纪录专区-2014 wealth take time

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发表于 2011-11-12 17:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Agnesb 于 2015-4-9 15:46 编辑

“形成宏观的看法,或者听别人的宏观或市场预测,纯属浪费时间。"
巴菲特今年的股东信以自己导师格拉汉姆(Benjamin Graham)书中的一句话

Forecasting is like trying to turn lead into gold.
Philip Fisher

不要浪费时间预测因为预测经济、利率和股票市场等是徒劳的,彼得•林奇 Peter Lynch

If you spend more than 13 minutes analyzing economic and market forecasts, you've wasted 10 minutes -Peter lynch

“Nobody can predict interest rates, the future direction of the economy, or the stock market.  Dismiss all such forecasts and concentrate on what’s actually happening to the companies in which you’ve invested. -Peter Lynch
预测市场
很少在论坛聊天,因为大部分都是市场预测者,而且这些会员都有大量跟班哈哈
套用巴非特的话,巴非特投资上的所有成就来自于自己的自律和别人的愚蠢
这里愚蠢是指被市场牵着鼻子走的人,他才有机会捡便宜
风险
因为风险不是来自与市场,而是来自于股票公司本身,
股市短期的波动不是风险,风险是少于预期的回酬
风险来自于对公司的不了解,而不是对于宏观经济或股票市场的不了解

投资者也有一些的,都是闭门造车,就夜郎自大,很难交流,交流也只是要让对方不要陷入公司过去辉煌的成长,市值是一个杀手,这里不是美国高消费高GDP,公司市值成长有限,到达成熟阶段就很缓慢的成长,更多的是倒退(Life cycle costing)

所以我都常在新手区帮助一些新手,但是很多都问tips哈哈

要学好投资要有基本会计知识(quantitative)提防价值陷阱,最主要会看报表的cashflow,其他的用基本的ratio做比较筛选就好,不需要认识太复杂的accounting standard
首要其实还是qualitative analysis,就是要会评估公司报表外的东西,例如生意模式,企业护城河,竞争优势,产品服务特性,可否持续性成长sustainable growth,earning quality(暂译业绩的稳定性),self sustainable自给自足,很少的成本费用(capex ),高毛利率等等

最后才评估股价。

省时间的办法就是从低估的公司里面才筛选做公司评估

可以是很好的公司,但股价已合理化或超前反映未来了,这样买也没意思,不要意淫过去的成长,就象青春的鸟儿不回头
当在买入低谷股票的当儿,更多人忘记了营业额的成长,才有巴非特烟屁股投资说,最后巴非特送了一个忠心的投资名言:
"It's far better to buy a wonderful company at a fair price than a fair company at a wonderful price."
这里合理是指PE 15

很多人Buy a wonderful company at a future price
更多人Buy a fair company at a wonderful price以为就是投资
低估值得意思是PE 少过15,而不是股本净值(net asset per share)少过股价,因为你买入股票是要长久持有,而不是要公司卖盘才能获利

待续
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转帖篇

1. 事後聰明偏見

所謂事後聰明偏見,是指人們往往傾向於利用事件發生之後的結果,去理解事件發生的原因及過程。「事後諸葛亮」就是指這一現象。人們往往會忽視事後理解的天然優勢,而進一步貶低事前決策的復雜性與難度。事後聰明偏見是普遍存在的,是人性的一部分,這一錯覺思維使人們傾向於高估自身的能力,而低估他人的能力。


巴 菲特在投資中盡量避免犯這樣的錯誤,事實上20世紀60年代對伯克夏.哈撒韋的投資(當年主要以紡織業為主)給了巴菲特非常大的教訓,20世紀80年代他 被迫將持續虧損的紡織業務關閉。這形成了巴菲特非常重要的投資准則,即投資於保持一貫經營原則的公司,避開陷入困境的公司。不要高估自己,指望自己比該公 司的經營者做得更好,能夠扭虧為盈。「我和查理還沒學會如何解決公司的難題,」巴菲特承認,「但是我們學會了如何避開難題,我們的成功在於我們集中力量於 我們能跨越的一尺柵欄上,而不是發現了跨越七尺柵欄的方法。」

2. 過度敏感效應

過度敏感效應是指人們在心理上傾向於高估與誇大剛剛發生的事件的影響因素,而低估影響整體系統的其他因素的作用,從而作出錯誤判斷,並對此作出過度的行為反應。敏感能使人們及時發現異常現像並加快對此的反應速度,但也會加大反應的幅度,使反應過分。

以 美國「911」事件為例。「911」事件後,恐怖分子劫持飛機撞毀紐約世貿雙塔的情景極大刺激了美國公眾的神經,於是人們大大高估了航空旅行的危險性,傾 向於選擇其他旅行方式,美國航空業隨之進入大蕭條期。然而,數據統計顯示,即使考慮到「911」事件的航空災難,航空旅行也是所有旅行方式中最安全的,其 事故率是火車旅行的三分之一。過度敏感效應在股票市場投資中反映得淋漓盡致,在股市上漲時,人們往往過分樂觀,傾向於相信大牛市是永無盡頭的,於是過分推 高了股票價格。而股市下跌時,人們往往過分悲觀,傾向於相信大熊市是不可避免的,於是過分打壓了股票的價格。巴菲特認為正是人們的非理性行為使 得股票價格圍繞其價值進行過分的波動,為投資帶來機會。他認為好的投資者應當利用這一現像,在別人貪婪時恐懼(1969年當巴菲特發現股票市場中人們已經 陷入瘋狂時果斷拋售了所有股票,並解散了投資基金),在別人恐懼時貪婪(在1973、1974年美國股市大幅下跌進入熊市後,巴菲特又逢低分批建倉成功抄 底)。巴菲特認為,「股票市場下跌在某種情況下不是壞事,投資機會正是從投資退潮中顯露出來。」

3. 信念固執現象

信念固執現象是指人們一旦對某項事物建立了某種信念,尤其是為它建立了一個理論支持體系,那麼就很難打破人們的這一看法,即使是相反的証據與信息出現時他們也往往視而不見。從心理學的角度看,人們越是極力想証明自己的理論與解釋是正確的,就越是對挑戰自己信念的信息封閉。

信 念固執現象是股票投資中非常重要的心理現象,股票投資者往往傾向於預測股市的漲跌與股票價格的波動,各類証券分析機構也通過預測股價波動獲取收益。然而, 人們往往會落入信念固執的思維陷阱,在滿倉時忽視下跌信號的出現,而在空倉時忽視上漲因素的累積。巴菲特看透了這一思維誤區,主張理解投資與投機差異,認 為應理性投資而不應非理性投機。應當說,這就是巴菲特法則的思想精髓——價值投資。

凱恩斯、格雷厄姆及巴菲特都曾解釋過投資與投機的差 異。凱恩斯認為:「投資是預測資產未來收益的活動,而投機是預測市場心理的活動。」對格雷厄姆來說,「投資操作就是基於透徹的分析,確保本金的安全並能獲 得滿意的回報。不能滿足這個要求的操作就是投機。」巴菲特相信:「如果你是投資者,你所關注的就是資產——在我們這裡是指公司—--未來的發展變化。如果 你是投機者,你主要預測獨立於公司的價格變化。」以上述標準來看,中國股市目前還是一個投機氣氛濃厚的市場。

4. 過度自信傾向

過 度自信傾向是指人們在對過去知識進行判斷中存在智力自負現象,這種現象會影響對目前知識的評價和未來行為的預測。盡管我們知道自己過去出過錯,但我們對未 來的預期仍然相當樂觀。造成過度自信傾向的主要原因是人們往往傾向於在他們完全正確的時刻回憶自己的錯誤判斷,從而認為這隻是偶然發生的事件,與他們 的能力缺陷無關。過度自信傾向幾乎影響了每一個人,約翰遜的過度自信造成了美國20世紀60年代陷入了越南戰爭的泥潭,尼克.裡森的過度自信造成了百年巴 林銀行的倒閉。可以說過度自信傾向是人類理性決策的最大敵人,這一傾向還容易使人們產生控制錯覺,就如賭徒,一旦贏了就歸因於自己的賭技與預見力,一旦輸 了就認為「差一點就成了,或偶然倒霉」。而從理性角度來看,進行賭博與購買彩票從概率上來說是一場必輸的游戲,然而還是有無數賭徒與彩民由於控制錯覺而沉 迷於此。

真正擺脫過度自信傾向,超越自己是非常不容易的事。絕大多數的股票投資人都堅信自己能夠判斷出大盤的漲跌趨勢,並通過「逢低買入 與逢高賣出」來獲取收益,自己的收益將遠遠超出大盤指數的漲幅。然而,具有諷刺意味的是,據統計90%的投資者(包括機構投資者)投資收益落後於大盤指數 的增長,盡管這一統計數據是如此明顯的証據,人們還是相信自己有能力成為那部分10%的投資者,而拒絕接受傻瓜似的股指基金組合,認為這是對自我智力的羞 辱。巴菲特清楚認識到自己的局限性,認為大盤是無法預測的,能夠把握的是對股票背後公司價值的評價與未來收益的預測,因此他從不期望於通過預測大盤來獲 益。

此外,巴菲特還堅持投資於自己所熟悉的行業,他承認自己不投資於高科技公司的原因是自己沒有能力理解和評價它們。在伯克夏.哈撒韋公 司1998年年會上他說:「我很敬佩安迪.格羅夫和比爾.蓋茨,而且希望把這種敬佩通過資金支持他們轉化成行動。但是說到微軟與英特爾,我不知道十年後的 世界是什麼樣的,而且我也不喜歡玩那種對方佔優勢的游戲。我花所有的時間考慮技術,但我仍然可能是分析這個行業的第100、第1000,甚至第10000 個聰明的人。確實有人能分析這個行業,但是我不行。」



後記:

這篇是2008年轉載得來的文章,今天突然回看一下。這些年看了太多股神巴菲特的書籍,又會非常留意他的訊息,對他的概念都算是有所掌握,亦分享過不少。對於這篇文章的論點,感覺是非常合理,亦相當理性,值得我們溫故知新,對自己有機會犯下的錯加倍警惕。


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发表于 2011-11-12 17:07 | 显示全部楼层
现在的新手都好有$$……

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 楼主| 发表于 2011-11-12 17:10 | 显示全部楼层
现在的新手都好有$$……
xiaoqiang4896 发表于 2011-11-12 17:07



恩也不算哈哈之前工作不稳定没长捉股票
现在打算长捉消费股票,周期股就牛卖熊买。

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发表于 2011-11-12 17:29 | 显示全部楼层
可以分享一下为何 Ace Market 你会选择 Karyon 和careplus 呢?

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 楼主| 发表于 2011-11-12 17:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 Agnesb 于 2011-11-12 18:03 编辑

两个基本面都好,低调不靠消息炒作
kib还有2点多%股息,低p/e
careplus 2010 11月 ipo 0。28 ,私下发售价在今年11月4日10000股已在0。32
手套股可以持有的,如果它象harta这样就发了哈
创业板都要给3-5年的时间观察
不需要买太多5000 单位就好了

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发表于 2011-11-12 17:54 | 显示全部楼层
两个基本面都好,低调不靠消息炒作
kib还有2点多%股息,低p/e
careplus 2010 11月 0。28 ,私下发售价在今 ...
Agnesb 发表于 2011-11-12 17:51



    2%不是比定期还少???而且风险又高。。要是你觉得好,就ok

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 楼主| 发表于 2011-11-12 17:59 | 显示全部楼层
2%不是比定期还少???而且风险又高。。要是你觉得好,就ok
liu1988 发表于 2011-11-12 17:54



    恩罗哈哈可能这股票只买2000单位
     风险是有的创业板高派息率就限制成长
     再说股息要缴税,不如再投资增加cagr
     capital gain 免税哈哈

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发表于 2011-11-12 18:08 | 显示全部楼层
回复 5# Agnesb


    哦,谢谢分享。 那careplus会比kib好点吧?
    你说买少量是为何呢? 买来观察?是不是等到你没下个目标时才买入?

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 楼主| 发表于 2011-11-12 18:18 | 显示全部楼层
回复  Agnesb


    哦,谢谢分享。 那careplus会比kib好点吧?
    你说买少量是为何呢? 买 ...
firetail 发表于 2011-11-12 18:08


个人觉得careplus会比较好
少量是因为熊市后先拾蓝筹股哈哈
没目标才进货但也要等到欧债和大选后
现在按兵不动隔岸观火stay away and watch
我个人会买大概5000 unit
多余钱进etika潜力大食品股长期持有很划算现在dividend yield 有6%
买入价格越低yield就更高,未来的dutch lady f&n haha

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发表于 2011-11-12 18:21 | 显示全部楼层
创业板你都敢买 够胆识好不好就要等时间来验证

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 楼主| 发表于 2011-11-12 18:31 | 显示全部楼层
创业板你都敢买 够胆识好不好就要等时间来验证
小新手 发表于 2011-11-12 18:21



莫欺少年穷哈哈
英雄出少年 :p
平衡投资组合的beta 我是risk taker
risk adverse 就放定期罗:p
但是银行破产也是赔最高60000
风险无处不在懂得管理就好哈哈
买创业板也是一个0 或100 的赌注不cut loss 哈

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发表于 2011-11-12 18:31 | 显示全部楼层
etika有在马来西亚上市吗?在新加坡就有找到。

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 楼主| 发表于 2011-11-12 18:35 | 显示全部楼层
etika有在马来西亚上市吗?在新加坡就有找到。
firetail 发表于 2011-11-12 18:31



    新加波上市大马公司,不用给地球王子30%xd
   
http://investing.businessweek.com/research/stocks/snapshot/snapshot.asp?ticker=ETK:SP

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发表于 2011-11-12 23:21 | 显示全部楼层
回复 11# Agnesb


欢迎你的出现, risk taker 在这论坛很少。
论坛大多投资者都是较保守型。
你的出现可以引起火花。

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 楼主| 发表于 2011-11-14 18:32 | 显示全部楼层
回复  Agnesb


欢迎你的出现, risk taker 在这论坛很少。
论坛大多投资者都是较保守型。
你的出现可 ...
leo_ksting 发表于 2011-11-12 23:21


哈高举了,只是做个记录罢了
恩也不算很高风险想要买的那些都基本面不错的
可能需要时间等待爆发,就反正不是买很多,可以一博

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 楼主| 发表于 2011-11-18 17:42 | 显示全部楼层

S&p to update bank ratings within 3 week-reuter

本帖最后由 Agnesb 于 2011-11-18 17:45 编辑

S&p to update bank ratings within 3 week-reuter

(Reuters) - Standard & Poor's plans to update its credit ratings for the world's 30 biggest banks within three weeks and may well mete out a few downgrades in the process, possibly surprising battered global bond markets.

Among the institutions that could be downgraded are Bank of America Corp (BAC.N), Citigroup Inc (C.N) and Morgan Stanley (MS.N), said Baylor Lancaster, an analyst at CreditSights Inc.

Spokesmen for the three banks declined to comment.

Some European banks could also be affected. On November 9, S& downgraded its scores for the health of the banking industries in a number of countries, including Denmark, Sweden, Finland and the Netherlands.

The updates in ratings are part of a major overhaul of S&'s methods for scoring the creditworthiness of some 750 banking groups.

The agency, the subject of intense criticism because its positive ratings for mortgage-backed securities played a major role in inflating the housing bubble, has been working on the changes for more than a year.

The updates are part of a broad push by S& to improve its products and repair its reputation as its parent, McGraw-Hill Cos Inc (MHP.N), divides itself into two publicly traded companies.

S& has taken pains to prepare the markets for the changes, but when it actually releases results for individual banks some downgrades could surprise, analysts say.

"One reason there could be surprises is that the new ratings method is very complex and it has been very difficult to simulate results," said Beate Muenstermann, a London-based research analyst for the money management arm of JPMorgan Chase & Co.

One area for potential surprise lies in differences between actions the agency may take on bank holding companies compared with grades for their operating units. Another is variations between long-term and short-term ratings.

S& posted an advance notice of the coming changes in March 2010 and in January 2011 outlined its initial plans and requested comments.

Earlier this month the agency published its final criteria and said it expects 60 percent of all bank ratings to stay as they are, while 20 percent will go up one notch, 15 percent will fall by one notch and less than 5 percent will drop by two or more notches. One notch is one-third of a letter grade -- for example, the difference between a rating of "A" and a rating of "A-minus."

S&P has not said what proportion of downgrades it expects among only the biggest banks. It has said to expect regional differences in the results for all banks. Western Europe fared worse than Latin America and Asia in the November 9 changes in scores for banking industries by country.

S&P estimated in January that there would be more downgrades, but the agency lowered some ratings while the plan was being completed and also eased some of the criteria.

The agency plans to first announce its results for the 30 biggest banks, possibly as early as late this month, and then begin quickly rolling out its ratings for smaller banks.

The agency has been discussing the often-arcane mechanics of the new methodology with banks and institutional investors and has posted explanations and tutorials on public pages of its website: <http://www.standardandpoors.com/MicrositeHome/en/us/Microsites?

mid=1245321770467#> "S&P has been extremely good at guiding the market through this change in the methodology," said Muenstermann.

How the changes are perceived by regulators could prove to more important to S&P than to the markets. Bond fund managers say the market has probably already priced in the information underlying S&P's research and judgments.

"The rating agencies tend to be laggards compared with prices," said Ryan Brist, a portfolio manager at Western Asset Management.

S&Ps changes may even foretell a coming upturn for banks, he said. "Historically, ratings agencies tend to change their methodologies after large downward price movements in the market."

John Croft, a portfolio manager and director of investment grade research at Eaton Vance, said, "They seem to be fiddling around with their methodologies more than opining about the underlying credit strength of issuers."

Still, Croft gives the agency credit for trying to do better than in the past. Past ratings proved too high on such financial companies as Lehman Brothers, ABN AMRO and Wachovia, which either failed outright or were forced into mergers with stronger rivals.

"They are trying to rectify some of the problems that they have had in the past and to the extent that they do that, it is good," said Croft.

The agency's performance is under scrutiny from regulators, who are designing ways to reduce the power and profits from the ratings business now enjoyed by S&P and its main competitor, Moody's Corp (MCO.N).

S&P made matters worse last week when its computer systems accidentally sent a note to some customers suggesting that the credit rating of the Republic of France had been downgraded in the midst of the European debt crisis.

S&P said later the error stemmed from a computer programing

step it had taken last December with the banking industry country scores used in the first step of its new ratings method.

(Reporting by David Henry in New York; Editing by Steve Orlofsky)


注意bank of america目标价usd 2
too big to fall

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 楼主| 发表于 2011-11-19 15:07 | 显示全部楼层
看了很多分析都说明年2月前股市不会变好,
2月意大利国债500多亿欧元到期,东欧的匈牙利奥地利也支持不下去了
法国"乌龙”被cut rating
台湾外资期指short 到2月的有几十亿台币,
持续场外观望哈哈

周期股首推银行股,接着是货运,期货商品关联的股票

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发表于 2011-11-19 15:34 | 显示全部楼层
搂住,你现在在audit firm工作吗?

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 楼主| 发表于 2011-11-19 15:46 | 显示全部楼层
搂住,你现在在audit firm工作吗?
360 发表于 2011-11-19 15:34



    噢哈哈你又知道?lol

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发表于 2011-11-19 15:50 | 显示全部楼层
加油 !

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