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[论坛游戏] 好文共赏《25期》

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发表于 2011-10-29 19:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 逆风 于 2011-11-17 18:50 编辑

多选投票: ( 最多可选 5 项 ), 共有 120 人参与投票

投票已经结束

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 楼主| 发表于 2011-10-29 20:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 逆风 于 2011-11-17 19:01 编辑

第25期《好文共赏》投票结束。投票后成绩如下:

最佳作品: 1.   東方實業(ORIENT,4006,主板消費股)-----JackyChoo、沙米   (47票)

入围作品: 1.  自己有很多个10年。。父母没有多少个10年等我们了----- lawhal83、chinghooi89  (45票)
                  2.  学理财就是学做人----- Jackphang、陳董            (41票)
                  3.   杰克的投机分享----- Jacky choo、chinghooi89   (39票)
                  4.  金融风暴+产业价格暴跌+BLR 上升+租金下滑或租不出去+失业-----  夜孩子、esj_joo          (35票)


优秀作品: 1.    谈谈 texcycle(0089)
                  2.   AMWAY 的表现
                  3.  人生哲学与理财投资
                      (以上没有入围的优秀作品将自动获得再一次机会,进入下一期投票。)        

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 楼主| 发表于 2011-10-29 20:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 逆风 于 2011-11-12 21:50 编辑

第25期《好文共赏》提名文章 (文章/作者/提议人)


第1篇:从事油棕种植                                                                       沙米、逆风
第2篇:如何能够做到利用收到ZHULIAN股息来加码ZHULIAN                     tyche6、JackyChoo
第3篇:选时...不代表等待                                                                 夜孩子、checkmate
第4篇:从零开始,三年时间让自己月入两万                                           大胆的女子、checkmate
第5篇:为什么FCF是个很好的业绩探测指标?                                         Jackphang、checkmate
第6篇:company有什么用?                                                             tcs、talcs
第7篇:这一切一切。。。都不是巧合                                                   夜孩子、leesean
第8篇:谈谈 texcycle(0089)                                                            bigmac、checkmate
第9篇:AMWAY 的表现                                                                   夜孩子、talcs
第10篇:杰克的投机分享                                                                  jacky choo、chinghooi89
第11篇:金融风暴+产业价格暴跌+BLR 上升+租金下滑或租不出去+失业     夜孩子、esj_joo
第12篇;战魂~理财感言第五章~与您的另一半一起向前迈进                      战魂、chinghooi89
第13篇:期待中学习                                                                       逆风、checkmate
第14篇:上了一堂unit trust的课                                                       95023、chinghooi89
第15篇:自己有很多个10年。。父母没有多少个10年等我们了                   lawhal83、chinghooi89
第16篇:有些风险你不用去懂,你只需要去看就好了                                蛋散、倪名
第17篇:人生哲学与理财投资                                                            小番薯、倪名
第18篇:黎明的曙光是最美                                                              蛋散、倪名
第19篇:学理财就是学做人                                                               Jackphang、陳董
第20篇:東方實業(ORIENT,4006,主板消費股)                               JackyChoo、沙米
第21篇:F&N VS PPB                                                                   夜孩子、沙米
第22篇:策略是理财的命根子                                                            JackyChoo、陳董

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 楼主| 发表于 2011-10-29 20:06 | 显示全部楼层
好文共赏游戏——规则

1. 游戏没有时间限制。提名开始后,所有在提名日期后在论坛里发表的文章都可以参加。

2. 这些文章必须是在这里发表,不可转载或抄袭自他处。

3. 文章不必在《好文共赏》的帖里发表。它可以是个人区,股票新手,闲聊区,等等的文章。

4. 文章必须在作者完成后才能被提名,任何未完成/待续中的文章,提名将无效。

5. 发表文章的人不可以做本身的提议人。

6. 每期将总共提名20篇新的文章。一旦满20篇,提名将自动截止,过后主办人将会把所有的提名文章放在第一帖让大家投票。每名会员可以最多投票5次选出个人认为最佳的文章。

6. 投票结束后,所有获票率少过5%的文章将出局,超过5%获票率的文章将被视为优秀作品,其中得票率最高的文章将会是最佳文章,接着的四篇最高票文章将会是入围文章。剩余的优秀作品将自动转入下一期,并与下一期的20篇提名文章一起进行投票。如果优秀作品少过5篇,则入围作品也将跟着减少。

7. 最先提名的人将会视为提议人。

8. 一个会员最多只能提名5篇文章。

9. 游戏将派发奖励如下: 最佳文章将可得2000 金钱作为奖励,提名者可得500金钱。
                                   4 篇入围文章可得1000金钱,提名者每人可得300金钱。

10. 以上规则以外所出现的任何特殊情况,版主有权作出决定,会员不能有任何异议。

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 楼主| 发表于 2011-10-29 20:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 逆风 于 2011-11-3 21:47 编辑

第1篇:沙米、逆风

从事油棕种植

难得有机会做仙家,又怎能错过呢?就说说我的个人经验吧。

首先是土地,土质会影响产量。在山坡?沼泽?有河流吗?什么土质?会太干燥吗?
好的品种, 产量也有保证,要不然只开花不结果,卖什么好呢?

我做过的是这样子,
每依格,可以栽种50多颗树,
3年以下,
比较需要细心照顾,砍草,去害虫(这很重要)等等。
4年以上的树,
有些人就一次过,每3个月施肥一次,500g。而我呢,每颗树每个月施肥一次,大约为200-300g。
这时的生产大约有每个月,一依格有一顿果。

以每屯果价钱为RM 600:
每公斤肥料为 RM 2,每颗施肥250g=RM 0.50
砍果 + 运送费用 =RM 50 / tones
其他费用 = RM 23

Selling price : N 依格 x 一顿 x RM 600 =RM 600N。

Cost :  N 依格 (肥料) + (砍果 + 运送费用) + 其他
           N 依格 ( (55颗树 x RM0.50) + RM 50  + RM 23) = RM 100N


Profit = Selling price - Cost
          = RM 600N - RM 100N
          = RM 500N

不知道以上算法对吗,没有加入自己管理的费用,因为不是每天的打理,只是去看看和施肥而已。还有土地的cost 也没计算在内。

从以上的formula ,可见profit margin 是非常的高,也不需要太费力的打理,
与橡胶、可可等比较,容易多了。

Hope this helps.

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 楼主| 发表于 2011-10-29 20:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 逆风 于 2011-11-3 21:49 编辑

第2篇:tyche6、JackyChoo

如何能够做到利用收到ZHULIAN股息来加码ZHULIAN


当初是因为看到ZHULIAN的周息率达10% 左右,因为股价曾在RM1.1x左右徘徊
也刚好在那时候,觉得受到股息的感觉挺不错,就开始买进1000股的ZHULIAN
之后就以1000股为单位买进
我也卖出其他的表现不好的持股,将资金完全的投入到ZHULIAN,
每当本金再加上股息足够买进1000股的时候,
我就选择一直累积
一直累积到ZHULIAN宣布派红股的时候,
手上已经持有差不多13000多股左右
除权之后总股数已经有16333 股的ZHULIAN 
然后又卖出4000股,转进NESTLE里
之后陆陆续续有在收到股息,累积的数目大概有RM1900,
所以又在买进,不过这次没有动到自己的本金
预计一年的股息差不多有RM1600左右, 
所以还能继续用股息来累积
这些日子来收到ZHULIAN的总股息大概有RM2500左右 (之前遗失了记录所以没办法给你确切地数字 )  
纸上回酬大概23%

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 楼主| 发表于 2011-10-29 20:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 逆风 于 2011-11-3 21:52 编辑

第3篇:夜孩子、checkmate

选时...不代表等待

其实,买低卖高,invest for cash flow,和赚不赚 capital gain 之间是没有冲突的,
而是可以融为一体的。

关键的分别是在初期入场,买产业,投资时的心态和概念。。。那个 idea 和 plan 很重要。
投资前即使以 Invest for cash flow 为主,那买价也要够低,cash flow 才会够高的,
所以低买没有错。。。做生意本来就应该注重成本。
产业的素质,地点,租金,cash flow。。。都合意和理想,
买下产业后。。。如果突然那个产业暴涨 30%,50%,100%,
你选择卖掉它套利,小间换大间,或1间换2间都好。。。我相信没有人会有意见的。

可是,我们总不能打从一开始就只故低买高卖,或买高卖更高,
或期待它的价格一定会继续暴涨,然而忽略租金,现金流回酬,
甚至不打算出租。。。产业到手了就马上卖这样的心态来投资。
虽然或许两者到最后都同样是把产业卖了,赚了 capital gain,
可是风险,优势,选择权,购买力,完全不同。

买产业其实也和买股票一样的。
如果我们先以盈利,现金流,股息为基础,选了一些好股,
这些股都有可观的盈利成长,现金流强稳,不但有派息,而且还相当丰厚。
比如说买了 GAB, PANAMY, LPI, F&N。。。什么都好。
如果你经过研究和以上的考量,以 RM10 买了 GAB。。。
之后一轮疯牛。。。突然 GAB 去到 RM25。。。
你卖掉套利。。。我也相信没有人会有意见的。

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 楼主| 发表于 2011-10-29 20:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 逆风 于 2011-11-3 21:54 编辑

第4篇:大胆的女子、checkmate

从零开始,三年时间让自己月入两万

我曾经有过的很小很小的小小成就:

1)十八岁那年实现了我第一个人生目标:进本地大学(因为家里没钱不可能读私立)
-当时得了matriculation我就知道一定会进大学了,因为matriculation是走后门的,比较容易进大学
-果然,后来我进了top4 local U 拿了business admin major in management (本来是accounting的,后来转去business admin了)
-这当然是我很大的成就来,因为这是我从小到18岁为止的愿望叻,而且以我的烂成绩也可以挨到进U真的是很幸运
-但其实这三年大学我都白读的,因为除了一些terms如 swot 或 什么金字塔的以外我全都不记得了,没认真念,因为愿望都实现了,还努力什么?那时就是有这么懒得借口咯

2) 十八岁,在半年假期等成绩的假期工,我获得迁升为training supervisor。。因为我hit到target在一个星期内sales amount过一万

3) 大专毕业后interview HLB总公司过关(因为以我的烂英文进行的interview,我竟然能过关,真是太不可思议了)

4) 去新加坡interview的第一份工就被录取了 (也是因为烂英文可以过关,惊讶不已)

5)在新加坡的工作,竟然打赢top student获得迁升机会

6)还是新加坡的那份工作,在38间分行的presentation中,获得第一名。第二名是美国长大的留学生。

7)也是新加坡那份工,一年内获得迁升成为两间分行的branch manager,打破了当时只有新加坡(或日本)大专毕业生才有资格升manager的做法。我的对手是9年经验的accounting新加坡毕业生。但我赢了,虽然曾经被陷害得很惨。

8)在25岁用自己打工存的钱买,拥有了两间房地产,第一间自住不算,第二间的投资在买了三个月内涨了30%,但不打算卖出,打算出租,rental扣除全部,净赚大概两百至四百之间(每月)

9)累积了50本以上关于理财,创业,股票,地产,励志的书籍(但大部分都没读完)

好了,暂时想到的是这些,不是想炫耀什么,只想分享我曾经自认为的“成就”
想让你们了解为什么我不甘于平凡还有给你认识一点点的我
我知道跟各位比起来我就是九牛一毛了
所以才来这边开贴检讨自己+upgrade自己
我很羡慕有些朋友,哥哥,亲戚们(虽然年龄比我大,但年龄不是成功的障碍),因为他们都比我成功多好多好多
还有这边的人真的超级无敌厉害
我潜水来了这儿差不多几个月了
每个都让我吓呆了
让我知道自己的渺小,从而改进自己
希望我可以经过你们的提点加自己的努力,从而改变自己,做到最好!

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 楼主| 发表于 2011-10-29 20:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 逆风 于 2011-11-3 21:57 编辑

第5篇:Jackphang、checkmate

为什么FCF是个很好的业绩探测指标?



在以前的工业时期,很多行业都是刚刚起步,所以Profit Margin会比较高,自然ROE也就会跟在较高水平。在早期时,由于Entry Barrier比较低,所以就有更多的新进行业者在这一行打滚。当然,随着行业进入成熟期,Profit Margin开始下滑的时候,很多小公司就开始被大公司并购(举例:之前的大马银行业就是开始进入了并购期,目前只剩下不到10家本地银行)。当行业只剩下大型企业的时候,利润率基本上是已经在一个定性的水平里头。这个时候若要取得高盈利唯有几个选择:

1. 通过R&D来开发更多的新产品 (成败难料)。由于需要大量的Capex(也就是购买新型仪器或者其他较为昂贵的货品,那么运作成本必然提高。举例:Airasia是透过购买大量的飞机和开发高效率的网上购物服务系统和在机场的自动化Check In系统来减少人手开销。这个时候我们可以看到的是FCF(也就是CFO-CFI)肯定是一个很难看的数据。原因在于公司需要透过大量的研发和购买PPE来提高产量。这种情况我们都可以在工业股或者新兴的行业里头看到。若FCF一直维持负数(如5年以上),而Profit Margin却不断地下降(也就是说CAPEX不能够帮助提高盈利),那么我们很可能的肯定这个领域或者这个股票是绝对不能够碰的。

2. 通过并购其他同行来提高盈利(短期内不看好,原因是里头有太多的障碍,最明显的就是企业文化比一样,所以员工职务调整方面需要多一些时间来整合,如马来亚银行并吞金英,目前还是处于整合的情况,我还没有看到Synergy的存在)。这里头,FCF应该在头几年还是负数,原因是公司是透过CFI来提高盈利,而非CFO来提高盈利表现。

3. 提高公司效率。这里头的效率可以通过以下几点:

      - Cash Conversion (提高Payable,减少Receivable,  减少Inventory, 增加净现金流)
      - Accrual Ratio (与Cash Conversion有大同小异之处)
      - Corporate Finance Structure - 取得最Optimal的Financing Structure
      - 更换有强势作风的领导层 - 强势代表有破旧迎新之感
      - 这个时候FCF应该会有提高的可能,原因在于CFO里头的Working Capital Changes变成正数,那么就会有更多的CFO出现。

以上纯属个人看法。

原文:http://tian-ya-ren.blogspot.com/2011/10/fcf.html

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 楼主| 发表于 2011-10-29 20:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 逆风 于 2011-11-3 22:02 编辑

第6篇:tcs、talcs

company有什么用?

company的重要性:
红股、股息,必须通过company派出。
子公司必须先把现金归还给母公司,股息才能派出。
可以通过company的现金流量、inter-company debt,猜测集团的现金,被锁在什么子公司、什么业务中。
如果子公司清盘,如果不波及母公司的抵押项目,就能做压力测试。比如如果你有四个子公司ABCD,A清盘了,他会不会影响到BCD和母公司的运作,多多少少能从company“猜”出来。

再补充一个:
假设B公司不是全资子公司(non-wholly owned subsidiary),那么B的资产就不可能是100%拥有的了,company就能够推算出一些有用的数据。
例如,B的现金有1亿,B是60%的子公司,那么,company最多只能收到6千万了,这是会影响以后的派息能力。
以上例子,只可作一个大略的估算,因为一个group可以持有几十家子公司。

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 楼主| 发表于 2011-10-29 20:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 逆风 于 2011-11-3 22:06 编辑

第7篇:夜孩子、leesean

“这一切一切。。。都不是巧合”

资金小的时候,人们总是会认为产业风险比股票来得高。

比方说投资 RM50k 的股票,或买 RM50k 的 REITs,
相比买个 RM500k 的产业风险来得高。。。
这种说法不是什么新鲜话题和见解。

不过,个人认为这样的对比不恰当。

资金小的时候,人人都会赞股票和 REITs 好。
什么低风险啦,零负债啦,low barrier of entry 啦 (小有小的买),
不用管理啦。。。产业素质和地点一流啦。。。分享优秀企业的盈利啦,
等等。

首先,为何我们会拿 RM50k 的股票和 RM500k 的产业来比风险呢?
虽然我不是很肯定,但我相信多数这样想的人,
都有个共同的原因和情况。。。
就是因为我们只有 RM50k,或我们能够投入 RM50k。
拿一个没有杠杆的 RM50k 股票,和一个杠杆10倍的产业比风险,
之后就断定说。。。哦,产业的风险很高。。。?

风险高,是因为产业本身的风险比股票高?
还是因为杠杆了10倍,所以风险比较高?
如果 margin 的 gearing 可以像产业那样去到5倍,10倍,
你 margin 同样的钱来买股票,
同样的本金买 RM500k 的股票或 RM500k 的产业,
谁的风险比较高呢?

那。。。如果你是个有 RM500k 资金的人呢?情况又会如何呢?
这个世界上,也有不少人用 100% cash 买产业的哦。
当你拿个 RM500k 去买个股票,和拿个 RM500k 去买个产业,
而两者的股息/租金+资本增值都是平均 12% 左右呢?

记得在我还未开始踏入股海之前,我的家人,亲人,朋友,
身边的人,老师,同事的,甚至包括我自己。。。
几乎大多数的人都是认为股票很危险,产业是个比较安全的投资来的。

咦。。。什么时候到回头来,变成认为股票很安全,产业很危险了呢?
我是什么时候开始从“产业比较安全,股票很危险”变成“股票很安全,产业很危险”了呢?
是什么事情让我有这样的改变呢?。。。。。。


HOW YOU DO ANYTHING IS HOW YOU DO EVERYTHING

你会怎么买股票,就会怎么买产业。

如果你会认为 GAB, PBBANK, LPI, F&N, BATU KAWAN 等的素质好,
管理优秀,盈利稳定而买这些股票,
那么你也很自然的会认为 PJ, Damansara, KL, JB 或槟岛的产业素质好,
需求稳定,机会多,盈利稳定,而在这些地点投资产业。。。
又或者你会认为在 KL / PJ 里,什么什么 condo 的管理素质和环境一级棒而投资它们。



如果你会嫌 GAB, PBBANK, LPI, F&N, Batu Kawan 等这些股票“贵”,
认为“很难开番”,“流通量低,很难出货”,“涨幅不够,波动太小,不好玩”,
“我要股息来干嘛?”,“我一有赚就卖了,不打算 hold 久”。。。。等等的话,
然后认为低价股“便宜”,PE 低,DY 高。。。什么什么等等。
你可能会说。。。等我有 RM500k 了,或者有钱了,才来买这些股票收股息。

那么你也多数会嫌 PJ, Damansara, KL, JB 等的产业很贵,
认为“很难开番”,“屋价高,难找买家脱手“,“波动太小,不好玩”,
“我要租金来干嘛?”,“我一有赚就卖了,不打算 hold 久”。。。。等等的话。
然后认为 rawang, wangsa maju 等等比较便宜。。。又或者什么什么等等。
你也多数会说。。。等我有 RM500k 了,或者有钱了,才来买这里的产业。


有没有发现。。。不管是产业,股票。。。或任何地方,
这些话似乎对我们好像很熟悉呢?

同样的。。。如果你经常股票 margin 烧到手,
那么很大可能你去杠杆产业时也一样会烧到手的。
或者。。。如果你是那种股票一赚就赚多多,2-3年里亏一次,一亏就打回原形甚至之后还倒贴亏损的,
那么你可能会发现。。。你投资产业的时候,也会一赚就赚多多,2-3年里亏一次,
一亏就打回原形甚至之后还要倒贴亏损的。

这一切一切。。。都不是巧合

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 楼主| 发表于 2011-10-29 20:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 逆风 于 2011-11-3 22:13 编辑

第8篇:bigmac、checkmate

谈谈 texcycle(0089)

这是我个人分析(还不全面,看财报的功力。。。。)

textcycle 的生意包括了



1)布料环保产品环保+今年才implement 新的recycle product
2)出产军方chemical product
3)rent of chemical product
4)少许investment and building rental


1)TCSB’S SERVICES
TCSB is a company that specialises in recycling and recovery of scheduled waste. It was formed in 1984, a time when
contaminated waste was unintentionally dumped in landfills or burned indiscriminately at obscure places. Sharing the
same vision of the Department of Environment (“DOE”) to continuously protect the land we live on, TCSB has
developed to earn pioneer status in the recycling of scheduled waste. TCSB practices and acts on the worldwide effort
of waste management, living the motto of “reduce, reuse, recover, recycle”.
TCSB collects used materials directly from companies in the electronics, engineering, automobile, oil & gas, printing
and other manufacturing industries, all of which use rags, wipes and gloves which are soiled with grease, inks,
solvents and whatever substance imaginable. Such wastes are now highly regulated and have to be disposed off, at
sites permitted by the DOE and handled only by licensed contractors. Every year, the ever-increasing hundreds of tons
of soiled rags, wiper cloths and gloves are transported by our licensed fleet of trucks to TCSB.
TCSB’s job is to remove contaminants from the soiled materials so that they can be reused. Damaged materials can
also be converted into safe recyclable products, fit for use.


2)MKT’S PRODUCTS
Formed in 1995, MKT is a specialist in designing and manufacturing camouflage products for tactical military applications. It’s unique innovative
products all conceived by MKT continues to attract the attention of defense forces from around the world. Evermore so in the modern warfare
where deception and camouflage techniques would decide the outcome of a conflict. MKT’s “TOTAL CAMOUFLAGE SYSTEM” is an innovative
approach to a seamless integration of a complete tactical camouflage for military hardware in a broad electromagnetic spectrum.
MKT also formulates and supplies chemical solutions for the treatment of contaminated waste and effluent to TCSB.

还有,rental cycle product, investment (这几个比较不是重心)


早期的Texcycle

1) 以回收布料在环保使用事业为主, 回收再使用的产品如(手套,布料etc)
2) chemical product, 就是生产忒别的漆料给军营车(奇怪的product,)
3)出借recycle product ,space(expo)

2008 年一些研制了环保油气的产品, 2011 开始implement(等2011在klang 的工厂完工,就可以做另一门生意)

report 2008(看到的)
During the previous financial year, Tex Cycle has completed the its Research and Development (“R&D”) into ways to
convert the oily sludge into inert silicious materials that can be used as oil binders in the oil and gas industries to absorb
and stabilize oil sludge for easy disposal, and into ways to convert used oil into bio-fuel and used rags into floating oil
absorbers. However, the approval from Department of Environment and commercializing of the succeeded R&D will only
be materialized and carried out at the Company’s proposed new recycling facility in Klang, Selangor which is expected to
be completed and operational by 2011.


这间公司的生意
1)        recycle roduct, 本钱也很高,卖的product 本钱去了 75%, 赚25-30%
2)        chemical product 好象是周期性的, 军营好象是两年来和他们交易一次。。。。这个product 也只卖给军营。

2010 已经implement 回收布料以外的产品,应该会带来新的revenua, 2008 财报提到的,应该会带来盈利。2011 财报应该会有更详细信产品的资料。

看了,quota report, 军营又来拿货,所以今年的revenua应该会更好。 不懂公司会大方派更高利息吗?针对这股,个人看法
1)        布料环保的生意,长做才有, 但本钱也很高,虽然每年的revenue 都起, 但赚的大概 20-35%
2)        Chemical product, 军营用品,军营应该是两年拿一次,
3)        新的回收产品(2008 提到是油产品,要留意2011财报才可以知道更清楚)
4)        Goverment 很多绿色计划,对这间公司有好处(money support, tax)
5)        公司平稳,本小利大。值得多留意吗?



ps: 1)excel file 迟点放上来。。。。因为还在整理。(roe, etc)
      2) 个人看法吧了,只供参考 还有自己想学看财报,就以这个股为中心, 自己也现在Hold 着5张 0。25 买的


回收布料产品再recycle 卖出的产品(如 枕头,手

出产特别的chemical product 给军方的,(不懂算是独特的吗?但这产品应该只有ah jib 哥要罢了)
texcycle 不稳定的收入,chemical product..

看看2009 和2010, sales of chemical product, 可以有很大的落差, 因为client 只有一个就是ah jib 哥。

今年的季报显示chemical product 有很好的销量。。。。。


1)关于布料环保的产品,应该平稳了, 原因是因为顾客list 不段增加,因为小本生意的关系也顺利度过08 年的风暴。
2)chemical product, 要看天吃饭了。。
3)还不清楚今年新的recycle product 还有关于recycle product rent 的资料。。(会再看看)
4)去www.texcycle.com.my, 官方网站也不齐。。。under contrustion....

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 楼主| 发表于 2011-10-29 20:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 逆风 于 2011-11-3 22:19 编辑

第9篇:夜孩子、talcs

AMWAY 的表现

先和大家说声抱歉,没有冒犯的意思。。。
不过我认为 AMWAY 的表现,除了股息之外,其他各方面几乎都令人不满意。
而且企业的压力似乎越来越大。。。这里只是些提醒和建议。

不管我是选择做投资者,还是 MLM distributor,我都看不到它的优势。
不久前我的老友又来找我谈 AMWAY 的 MLM,
说到 AMWAY 可以“有钱大家找”。。。

我听了就不耐烦(因为这个老友加入了 AMWAY 之后,脑海里就只有 AMWAY 最好,
见到老朋友就只会谈 AMWAY,需要推销时才会找我们这些老朋友,无事不登三宝殿,
我们这些老友都认为他的领导人没有教他好好做人,看他这几年也是硬硬撑而已),
然后马上给他看看 AMWAY 年报的5年表现。

我问起他生意近期如何,他和我说“哦,还很好啊,可以做”。
他是全职做 AMWAY 的,我问他平均销售额高吗?
他和我说 Group Sales 平均每月 RM30k,5个活跃成员(我无言)



我第一个给他看的。。。就是这个:



无论是销售额,净利,AMWAY 几乎5年里整体上都没有成长,还比 2006 年稍微下滑。
从投资者的角度来看,我认为这是不合格的。
5年里,通货膨胀,屋价,物价,原料价格都不懂涨了多少了,
物价涨的话,理应销售额也会配合通货膨胀而上升。
销售额,净利都不单没有成长,还比 2006 年稍为下滑?
如果配合通膨调整的话,难不成它卖的东西越来越少?


另外,虽然股息有增加,不过整体上的盈利,
也是下滑的。。。AMWAY 的 retain profit 没有多少罢了。
我不认为它可以继续维持派这样的高息多久。







最后一个,是更加不合格的地方。
公司可能以为,散户喜欢看到公司越来越庞大。
所以放了这个图上来:



看起来,就好像 PBBANK 那样,distributor / work force 越来越高,
好像很好那样。
不过,深一层想。。。一个销售额和盈利没有成长的企业,
反而还越来越多 work force,不是很有问题吗?

5年前,170k 人做 AMWAY。。。销售额 RM 724 million, 净利 RM81 million
5年后,物价很多都涨 50% 以上了。。。221 k 人做 AMWAY,销售额 RM719 million,净利 RM78 million。

有些人可能会给这样的解答:
1. 222k 人里,其实有很多人在睡觉的。。。
我的看法:2010年很多会员睡觉,难道 2006年就没有会员是睡觉的吗?

2. 净利只是公司分给投资者的,distributor 的 bonus 有增加。。。
我的看法:一个销售额无法成长的企业,不管公司如何分配 investor 的盈利和 distributor 的 bonus,
distributor 整体的收入都是不可能增加的。公司营收就只有7亿。。。5年前,不管怎么分,都不可能多过7亿,
5年后,不管怎么分。。。也不可能会多过7亿的。。。管你是什么 point system。
只有不懂做生意的散户平民,才会去看 point system。
生意人主要是看我平均每做 RM10k 的生意,可以得到多少回酬罢了。

3. 220k 人其实是消费者来的。。。消费者 = 顾客,顾客当然要越多人越好啊!
我的看法:如果消费者是你们的 prey,prey 的数目越来越多,prey 到的肉却没有增加,
predator 的数目应该也会相对增加的。。。
顾客多了,生意下滑或不会成长,这是意味着顾客的购买力下滑,还是产品失去吸引力和需求呢?
还是两者都有呢?



7亿的生意,1亿的税前盈利。。。意思是说。。。成本大概6亿。
这里包括原料,代理权费用,公司管理和运作,以及 MLM distributor 的分红。

我就只是保守估计。。。当做 6亿里大概有2亿是分给所有贡献的 distributor,
RM200 million / 200k 人 = 平均每人收入 RM1,000 1年!?

Ok....他们会说很多会员是睡觉的。。。那我给你真正做的是 10%,
20k 人,如何?RM200 million / 20k 人 = 平均每人收入 RM10k 1年!?



如果要每人平均年收入 RM40k,月入 RM3k+,有多少人可以得到这个数字呢?
RM200 million / RM40k = 5,000 人,或 220,000 名注册会员里的 2.2% 而已。
意思是说。。。220,000 名注册会员里,必须要有 215,000 名会员是睡觉的,
或者只当人家的 prey,完全没有领薪和分红,
而另外 5,000 人当 predator。。。分完全部估计的2亿分红/收入,
这 5,000 人才会平均分到月入 RM3k+。

换句话说。。。即使你认为自己很强。。。是 100 个人里少数的 2.2%,
你全职做,可能也只分得月入 RM3k+。
扣掉那些月入百万和百千的 icon 和偶像。。。
我还真的不知道其余的那 5000 人能分多少。

给你多点的 distributor cost,如何?RM6 亿里,distributor cost 就占了 3亿,
这5000人平均月入也是 RM4k+ 罢了。

可能有些人看到 2009 -> 2010 盈利有上升。
不过,之前最新季度的业绩盈利,也还是相比去年同期下滑的。
没有冒犯投资 AMWAY 的朋友,或者在 AMWAY 做得很成功的 distributor 的意思。
我认同 MLM 可以给到人最大的价值就是销售技巧的培训和经验,
但以一个投资者的角度来看,我看不到这们生意或投资会怎样有前途。

如果你确实是加入了之后越做越好,收入越来越高,
那么恭喜你。。。这不但证明你是那少数的 2.2%,
而且你还能不断地吃掉其他人的份额,增加自己的份额,
证明你的销售能力很强。。。别人做不到的,你做得到。
在公司的生意和盈利没有明显增加的话,如果你的收入倍增,
就只有这个可能了。

不过我相信,如果你把同样的销售技巧用在其他会成长的 MLM 公司里,
可能你得到的回酬会更多。我非常欣赏一些 MLM 生意上岸后就懂得理财,投资,
开拓自己的私人生意的朋友。。。不过,我同时也很同情那些不但不是很成功,
还坚持认为有 AMWAY 就可以了,不必理财,不必投资也无所谓的人。。。


没有冒犯的意思,也没有 destroy 人家的用意。。。
我只是把我的观点和意见,毫无保留的直说出来而已。。。
这只是对投资的朋友们一些善意的提醒而已。

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 楼主| 发表于 2011-10-29 20:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 逆风 于 2011-11-3 22:22 编辑

第10篇:jacky choo、chinghooi89

杰克的投机分享

其实要投机真的不简单,必须掌握这十个重点,至少将胜算提升到最高,既然你想知道杰克尝试分享出自己十多年来在股市学到的投机知识写成要点让你好好参考,如写得不好,希望各位多多包涵。

  • 必须要以公司基本面为基础,然后再掌握技术面+筹码面,然而才可以真正切入该投机。
  • 绝对不可以投机在小资本股,除非高素质管理层公司。
  • 心态 ~ 一定要学会“拿得起放得下” 输了就要认,必要时就要止损,毕竟只要成功办到投机10注胜7注,相信盈利已经相当可观了。
  • 心态 ~ 绝对不可以误解投机和投资的分别,必须时常警惕自己投机绝对不是最佳理财效应,毕竟投机只可以在适当的时候暂时帮你赚钱而已,真正理财还是要回归基本面投资,例如:当股市来到第五波,通常投机客会特别开心,毕竟第五波的股市 = 大起大落,然而目前的股市正是已经进入第五波了。
  • 要完全完全掌握趋势的动向(筹码面 ~ 整体和个股)。
  • 必须掌握技术分析来寻找出最佳切入点,毕竟切入点是投机的灵魂。
  • 要对自己的判断有绝对的信心。
  • 必须掌握策略性知识,例如:如果遇到利空不跌,筹码必定锁定在法人身上,弹弓效应等等。
  • 必须要有足够的资金,千万不可以T+3,毕竟偶尔有些投机必须持票几个交易日。
  • 永远要记得以上的九个重点,每当要投机时必须算出该投机的胜算到底有多高。

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 楼主| 发表于 2011-10-29 20:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 逆风 于 2011-11-3 22:25 编辑

第11篇:夜孩子、esj_joo

金融风暴+产业价格暴跌+BLR 上升+租金下滑或租不出去+失业

这个是众多人对产业投资的恐惧。。。也可以说是所谓的 0.01% 最坏的打算。

很多人会因此而问。。。“万一租不出去怎么办?”

我也曾经问过这样的问题。。。

不过,想了又想。。。发现其实这种问题。。。就和以下之类的问题根本没有两样:

1. 如果万一 PBBANK 收不回贷款,怎么办?
2. 如果万一 PBBANK 跌到 RM5,而我又没有现金,怎么办?
3. 天天都有交通意外,如果万一我驾车出门被人撞或撞到人,怎么办,不用出门吗?
4. MALAYSIA BOLEH 的,LRT 都不懂有没有做足 inspection checkup 和 maintenance,
如果万一我搭 LRT 上班时,突然脱轨,撞死整车人,怎么办?
5. 再想下去。。。几乎没完没了,就只会有越来越多的 BS,而什么都不用做,
有如你担心污染的空气有毒,担心自己会中肺癌,而思考和犹豫着我该不该呼吸那样。

到头来。。。其实也是看我们如何做足风险管理,还有提高自己的能力和知识而已。
如果做足了应该做的事情,但 0.01% 的坏事还是发生。。。那我相信即使你不做,
也不见得会安然无恙。

就好像

如果 AMMB 收不回贷款,那个是 AMMB (可能会包括政府)的问题。

如果连 PBBANK 都会收不回贷款,那么那个恐怕是全世界的问题了。


我的意思不是说 PBBANK 本身的规模会拖累全世界,只是说像 PBBANK 这样的管理也遭殃的话,
那相信该金融风暴真的很严重。。。严重到几乎不管你做什么,不做什么都会有事那样。

当然,我也相信每个人对何谓“应该做的事情”,也有很大的分歧。

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 楼主| 发表于 2011-10-29 20:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 逆风 于 2011-11-5 06:10 编辑

第12篇:战魂、chinghooi89

战魂~理财感言第五章~与您的另一半一起向前迈进

28/10/2011晚上8点45分~

~战魂~的女友战魂就把她称为宝贝吧~希望各位不要介意~
~战魂~目前的女友小战魂1年~所以是18岁~

宝贝:~魂~我们以后的家一定要豪华派的(~战魂~目前的女友是修读室内设计的)
~魂~:嗯?豪华?怎样豪华先?
宝贝:嗯~~要很有feel让我们住的很舒服的~嘻嘻~
~魂~:那不是要用蛮多钱来修建咯?
宝贝:嗯~~以目前的价格大概60K吧~
~魂~:哇~哈哈~那我不是破财了咯?哈哈~
宝贝:不会的~我和你一人一半~嘻嘻~
~魂~:哈哈~那你能在8年以后(我们约定在8年后注册结婚)能给了30K还能有钱继续用和生活?
宝贝:那又是噢~
~魂~:那这样咯~我们来个约定8年后大家都要至少有30K咯~如何?
宝贝:嗯~好~^^
~魂~:那你现在就要努力的学习不能乱乱用钱买东西的了喔~为了将来的日子~
宝贝:嗯~我会的了~

其实~在爱情的路上~投资理财~并不是1个人的责任~是两方面的共同努力才能达到更好的效果~如果您懂得投资理财你的另一半并不是很懂得的话~这条路就不是两个人在共同的走了~或许有很多男生的想法比较自私是我懂的我的女朋友不一定要懂~其实如果想法是以上那样~你就已经把大部分的责任扛上身了~

对~战魂~来说~在爱情的路上~基础的感情是必要的~但是基础的财政状况也是并重的~就拿~战魂~为例子~其实~战魂~打算如果我的女朋友能存到有钱首先就要给她一个控制欲望的目标~也就是战魂以上所提及的方式~让女朋友现有目标而开源节流~在以后的日子里~~战魂~其实没有打算正如女朋友所说的那样拿 60K来装修家里~~战魂~会开始教导女友如何接触投资如被低估的房地产,适当的共同基金等~让我们的钱再生了钱在来打算装修我们的家里~

正如~战魂~所说的若你和你的另一半能千里有缘能相聚~就要一起共同的去走过这一切~把适当的教育也教会您的另一半~在21世纪里男女已经是一个平等的地位了~将来的路不是我们以现在的眼光能想象的~共同一起的努力先苦后甜就会有一番不同的景象~或许你会把所有责任扛上身~但是~战魂~的观念就是3人性必有我师~独乐乐不如众乐乐~不要看小两人共同的力量吧~就从你我做起!共勉之!

~战魂~
~上~

以上皆是本人个人思想与立场与本论坛等一切无关如有得罪请多多包涵或请多多指教

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 楼主| 发表于 2011-10-29 20:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 逆风 于 2011-11-8 12:52 编辑

第13篇:逆风、checkmate

期待中学习

采用这种方法,如果是在牛市时评估成绩,报酬一定是正数的。如果是在熊市时评估,成绩未必会理想。如果能将这个方法稍微调整,成绩会更好。比如,每下跌一个30%,投资值就增加50%,每上升一个40%,投资值就减少50%。 例子:

1.00            1 x 1.00 = 1.00
0.70            2 x 0.70 = 1.40
0.50            4 x 0.50 = 2.00
0.70            2 x 0.70 = 1.40
1.00            1 x 1.00 = 1.00
1.40            0.5 x 1.40=0.70
———————————————
                 =10.5         =7.50   平均价=0.71                  
(为方便计算,我只用大约的整数)

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 楼主| 发表于 2011-10-29 20:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 逆风 于 2011-11-8 16:00 编辑

第14篇:95023、chinghooi89

上了一堂unit trust的课

昨天的课程讨论了有关unit trust和黄金的见解。有关于黄金,我还是不太了解,反而有听说过因为黄金的高回酬而被骗的事情。普遍上,当我们开始自行投资于股市后,在当中会有很少人会去投资于unit trust。对于1般散户投资者对unit trust的见解,莫过于:亏钱的具多;无论它亏钱/赚钱都有被收取1些费用;agent不够专业等等。但无可否认,unit trust当中也是有赚钱的。高风险,高回酬;低风险,低回酬。你要直接投资于股市要有高回酬,你就得接受你所投资公司的股价会有大幅度的震荡;你承受不了大幅度的上上下下,你的要求就只好退到较低回酬的投资工具。然而,我们身边甚至有高风险,低回酬的投资工具。尤其是在孤独路上的投资者,如你身边的人都接受不了直接投资股市,那推荐投资unit trust也不失为其中1种投资方法,除非你有更好的投资工具比unit trust好,而且unit trust的入门杆也很低,至少比投资产业的低很多。当然,我们也不是随随便便地买,在投资股票我们要筛选好的公司,同样地,在投资unit trust我们也要筛选好的unit trust。既然我们有办法在股市里筛选公司,那我们当然也可以有办法筛选unit trust。要或不要,做或不做,值不值得,其实是在于大家自己的意愿/价值观。

我本身的想法是,我不满意EPF的回酬。如果我没搞错,EPF回酬大概是4%~6%,更糟糕的是,假如EPF的回酬比4%更低的话,大家根本没有选择权,只能接受它。再如果我能找到1些好的unit trust,我把EPF里能够转去投资unit trust的钱都拿去投资unit trust。到了55岁,我相信我的所得也就不1样了。与其大家埋怨EPF,埋怨国库空虚,甚至不懂会不会跟到美国酱的步伐,政府连人民的退休金都可能会付不起。那倒不如想办法把钱提出来,投资在回酬〉6%的工具。就算是1%,2%的差距,只要经历过15,20年的洗礼,我相信它的成果还是有所不同的。要或不要,做或不做,都只是自己的选择。

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 楼主| 发表于 2011-10-29 20:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 逆风 于 2011-11-8 16:04 编辑

第15篇:lawhal83、chinghooi89

自己有很多个10年。。父母没有多少个10年等我们了

自己有很多个10年。。父母没有多少个10年等我们了

还要等什么~
有时觉得人是很矛盾的

自己明明不要
却还要慢慢拖延

拖到有一天
才发现自己拖了这么久了

原本想给自己心爱的人
原本答应自己疼爱的父母的事情

他们却已经离开了

投资如然~~
人生如然

一直不下一个狠的决定
永远都不会去动的
一直不去改变买股票的种类
永远都只会knm,saag,iris的了

一直拖延下去
等待自己的只有delisted或者pn17了

这时候,原本一直默默支持的小股东却早已离开了

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 楼主| 发表于 2011-10-29 20:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 逆风 于 2011-11-10 17:20 编辑

第16篇:蛋散、倪名

有些风险你不用去懂,你只需要去看就好了

你这样写我多少都要给点意见了,你这是固步自封,抓字眼。希望不是太严厉的批评

有时候,有些风险你不用去懂,你只需要去看就好了。然后,利用你的思考能力和分析去做空。这是游戏的规则。当然,有些确实是风险,你不能避而不见,催眠自己“如果已经看清楚问题了,还会是风险吗”

股票不一定要死死地hold 着同一个价位。比如PBB买在13块就不动。如果你不跟着一点新闻,你可能会损失你的时间。

打个比方,就像上两个月的小熊市一样,如果还是保持这样的心态,PBB跌到11块,你会如何?加码?还是观望,等它回升到13块?好了,现在回升13块了,你得到什么?我相信你得到了一个零蛋。

我绝对相信13块不是什么安全价位,只有买在那些子弹打不到的价位才会不理睬这些新闻,但是他们绝对不会坐视这些所谓的危机新闻不理,而错失另一个发财的机会。

以上都是一些假设的价位,只是路过提供一个思考空间让大家想象、发挥。希望不会词不达意。我们大家都是正在学习当中。

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